Γιάννα Παπαδάκου: Πάμε τώρα αμέσως να μιλήσουμε με τον κ. Νίκο Δένδια είναι ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, βεβαίως όπως ξέρετε. Καλό μεσημέρι κύριε Δένδια.

Υπουργός: Γεια σας και καλό μεσημέρι και σε εσάς και στους ακροατές σας.

Γιάννα Παπαδάκου: Χαιρόμαστε που σας έχουμε εδώ κοντά μας.

Υπουργός: Και εγώ.

Γιάννα Παπαδάκου: Λοιπόν, έλεγα ότι η πολιτική κριτική και οι αναταράξεις δεν ήταν μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ, που εντάξει έγινε ένας σεισμός εκεί βέβαια την Κυριακή, είναι αλήθεια. Και στο δικό σας το κόμμα υπήρξαν αντιδράσεις. Βλέπω εδώ, μία δήλωση, ας πούμε, της κυρίας Μπακογιάννη, βλέπω και μία δήλωση του κυρίου Αντώναρου από την άλλη πλευρά, εκεί με τα τσιτάτα τα οποία λέει. Τι λέτε εσείς; Ποια είναι η γνώμη σας καταρχήν; Οι επιλογές που έγιναν συνάδουν με τη βούληση, ας πούμε του εκλογικού σώματος;

Υπουργός: Εγώ νομίζω ότι έχουμε ένα πάρα πολύ δυνατό και αξιόλογο ευρωψηφοδέλτιο. Εγώ πάρα πολλά από τα στελέχη αυτά, τα γνωρίζω μόνο εξ ακουής. Όμως, εάν κοιτάξει κανείς τα βιογραφικά τους, είναι άνθρωποι σημαντικοί, με έργο στην κοινωνία, με σπουδές, με παρεμβάσεις, με συμμετοχή στα κοινά. Δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να προσάψει κάτι αρνητικό στην εικόνα του ευρωψηφοδελτίου της ΝΔ. Θα έλεγα ακριβώς το αντίθετο.

Γιάννα Παπαδάκου: Εσείς δεν θεωρείτε ότι υποτιμάτε τους ψηφοφόρους, από αυτά που μας λέτε βέβαια, έτσι; Γιατί αυτό κατάλαβα.

Υπουργός: Γιατί να το πει κανείς αυτό το πράγμα;

Γιάννα Παπαδάκου: Εμείς δεν το λέμε κύριε Υπουργέ, για να είμαι ειλικρινής, αλλά υπάρχουν δηλώσεις από στελέχη της Νέας Δημοκρατίας.

Υπουργός: Εγώ δεν τις γνωρίζω αυτές τις δηλώσεις και ούτε και επιθυμώ να τις σχολιάσω.

Γιάννα Παπαδάκου: Ο ένας λέει για «μαϊντανούς», ο κύριος Αντώναρος, η κυρία Μπακογιάννη μίλησε, έκανε βέβαια ένα έμμεσο σχόλιο, ήταν ότι υποτιμά τους ψηφοφόρους. Βέβαια το είπε γενικότερα για να είμαστε ειλικρινείς, δεν το είπε έτσι για την επιλογή ακριβώς. Εν πάση περιπτώσει, εσείς θεωρείτε ότι είναι ένα δυνατό ψηφοδέλτιο, το οποίο τι προβλέπετε; Τι λέτε για τη μάχη; Γιατί έρχεται δυνατή μάχη από ότι φαίνεται.

Υπουργός: Έρχεται, αλλά νομίζω ότι θα πάμε πάρα πολύ καλά. Θα πάμε πάρα πολύ καλά και αυτό αρχίζει και απεικονίζεται και δημοσκοπικά, που δεν είναι το κύριο. Βεβαίως, θα πρέπει να καταστεί σαφές και στην ελληνική κοινωνία και στον Έλληνα ψηφοφόρο τι πρεσβεύει κάθε άποψη που τίθεται υπό την κρίση του. Αυτό είναι υποχρέωσή μας στις μέρες που ακολουθούν μέχρι τις ευρωεκλογές και εάν θέλετε οι άνθρωποι αυτοί που συναπαρτίζουν το ευρωψηφοδέλτιο έχουν το μεγάλο βάρος να το κάνουν αυτό. Να πουν καθαρά γιατί η ψήφος σε αυτό το ευρωψηφοδέλτιο είναι καλύτερη, είναι ωφελιμότερη για την ελληνική κοινωνία από κάτι άλλο. Εάν το κάνουμε όμως με επιτυχία – και πιστεύω ότι θα το κάνουμε με επιτυχία – θα πάμε πάρα πολύ καλά.

Γιάννα Παπαδάκου: Βεβαίως, θα κριθεί πάρα πολύ το θέμα ανάλογα και με τις οικονομικές εξελίξεις, το ξέρετε. Ο Έλληνας θα ψηφίσει και με την καθημερινότητά του…

Υπουργός: Και με την τσέπη του.

Γιάννα Παπαδάκου: Και με τη τσέπη του έτσι μπράβο. Δεν είναι εύκολη η καθημερινότητά του.

Υπουργός: Όχι, αλλά έχει κάποιες «ελπιδούλες». Σιγά-σιγά έχει ελπίδες.

Γιάννα Παπαδάκου: Ανοίγεται ένας φως θα έλεγα, αλλά έχουμε δρόμο, έτσι δεν είναι κύριε Υπουργέ;

Υπουργός: Έχουμε πάρα πολύ δρόμο. Και όποιος το υποτιμήσει και όποιος πει τελειώσαμε, καθαρίσαμε, ξεφύγαμε, δεν λέει την αλήθεια. Μεγάλο δρόμο, ανηφορικό, μεγάλη προσπάθεια, αλλά με σαφή στοιχεία ότι υπάρχει διέξοδος.

Γιάννα Παπαδάκου: Να πάμε τώρα στα θέματα στα του οίκου σας, να το πω έτσι. Είχαμε πριν από την έλευση της κυρίας Μέρκελ μία ενέργεια, η οποία μας ανησύχησε πολύ, στο κέντρο της Αθήνας, με πάρα πολύ μεγάλη ποσότητα εκρηκτικής ύλης, με πάρα πολλές ζημιές έξω από την Τράπεζα της Ελλάδος. Πιστεύετε κύριε Υπουργέ ότι υπήρξε ελλιπής φύλαξη εκεί; Τώρα η Τράπεζα της Ελλάδος είναι κεντρική τράπεζα, υποτίθεται ότι έχει το χρυσό της χώρας, έτσι δεν είναι;

Υπουργός: Να σας πω. Δεν μιλάμε για το κεντρικό κατάστημα.

Γιάννα Παπαδάκου: Όχι δεν μιλάμε. Ασφαλώς όχι, δεν μιλάμε για αυτό, αλλά πολύ κοντά…

Υπουργός: Εσείς το ξέρετε, αλλά το λέω απλώς για τους ακροατές.

Γιάννα Παπαδάκου: Όχι δεν μιλάμε για το Κεντρικό προς Θεού, αλλά πολύ κοντά. Όπως το λέτε.

Υπουργός: Μιλάμε για ένα τετράγωνο μακριά από το υποκατάστημα. Να σας πω: Εάν ο οποιοσδήποτε, είτε στη δική μου θέση είτε στην Κυβέρνηση, οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης, πει ότι είναι αποδεκτό να σκάνε βόμβες στο κέντρο της πρωτεύουσας του κράτους, νομίζω ότι δεν θα πει κάτι σωστό.

Γιάννα Παπαδάκου: Ισχύει και για τον κύριο Σπηλιωτόπουλο αυτό που το ονόμασε «Καμπούλ αυτό»; Δηλαδή πιο πολύ από εμάς τους δημοσιογράφους. Το ξέρετε;

Υπουργός: Μη σχολιάσω την οποιαδήποτε δήλωση, που έχει κάθε δικαίωμα να κάνει κανείς. Εγώ τι λέω; Εγώ λέω ότι είναι βέβαιο και το ξέρουμε όλοι ότι το αυτοκίνητο το οποίο έχει εκρηκτικά και απλώς εκρήγνυται είναι σχετικά δύσκολο να το βρεις και να το αντιμετωπίσεις. Είχε υπάρξει μία προηγούμενη επιτυχία, θυμάστε, με το αυτοκίνητο με πάρα πολύ βαρύ οπλισμό παλαιότερα, στο Φάληρο. Εκεί υπήρξε μία επιτυχία. Εδώ δεν μπόρεσε να βρεθεί, δεν ήταν εύκολο. Δεν είναι εύκολο να βρεις ένα αυτοκίνητο. Αυτό μου λένε τουλάχιστον, εγώ δεν…

Γιάννα Παπαδάκου: Ναι, ήταν και η ώρα. Προφανώς εσείς…

Υπουργός: Πάει κάποιος πέντε η ώρα το πρωί, αφήνει ένα αυτοκίνητο εκεί και φεύγει. Και μετά το αυτοκίνητο αυτό εκρήγνυται. Εντάξει. Θα ληφθεί πρόνοια αντιμετώπισης και αυτού του μοντέλου ενέργειας στο βαθμό όμως που αυτό είναι εφικτό. Εάν πω στην ελληνική κοινωνία ότι οι διωκτικές αρχές της χώρας έχουν τη δυνατότητα να αποτρέπουν κάθε επίθεση δεν θα τους πω την αλήθεια. Δεν θα τους πω την αλήθεια.

Γιάννα Παπαδάκου: Ναι, όχι, απλώς το κέντρο της Αθήνας που υπάρχει μία μεγαλύτερη ευαισθησία, το καταλαβαίνεται, γιατί εν πάση περιπτώσει μπορούσε να γίνει και ένα λάθος γιατί αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί οι τύποι που κάνανε αυτήν την ενέργεια δεν έχουν και την τεχνογνωσία, δεν ξέρω εγώ τώρα, μπορούσε η έκρηξη να είχε γίνει αργότερα …

Υπουργός: Βεβαίως θα μπορούσε, μα δεν το συζητάμε αν θα μπορούσε να προξενήσει θύματα και να σας πω κυρία Παπαδάκου, και πολύ σωστά λέτε και σεις, και επειδή δεν προξένησε θύματα, δεν έκανε ζημιά; Βεβαίως και έκανε ζημιά και στην εικόνα της χώρας και στην εικόνα της κοινωνίας και στον τουρισμό και σε όλους μας έκανε ζημιά. Δεν είναι αποδεκτά αυτά τα πράγματα, απλώς πρέπει να σας πω την αλήθεια. Δεν είμαι έτοιμος να διαβεβαιώσω την ελληνική κοινωνία, ότι έχουμε την δυνατότητα, ότι έχουν οι διωκτικές αρχές τη δυνατότητα αύριο το πρωί να αποτρέπουν τέτοιες ενέργειες. Κάνουν ό,τι μπορούν, έχουν επιτυχίες, έχουν σημαντικές επιτυχίες, αλλά απέχουν πολύ από το να πετύχουν το απόλυτο.

Γιάννα Παπαδάκου: Να ρωτήσω κάτι άλλο κύριε Υπουργέ, από τις αποκαλύψεις των συναδέρφων μου που κάνουν το αστυνομικό ρεπορτάζ είδα ότι κάποιες κάμερες τους έχουνε πιάσει αυτούς τους ανθρώπους. Έχετε πλησιάσει, δεν λέω αν τους ακουμπάτε, γιατί δεν μου αρέσει αυτή η φράση…

Υπουργός: Θυμάστε…

Γιάννα Παπαδάκου: …Όχι, όχι δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η φράση. Αλλά θέλω να πω έχετε κάνει προόδους, θεωρείται δηλαδή ότι έχετε εντοπίσει και θα σας το πω και ευθέως τώρα, οι περισσότεροι γράφουν ότι όλο αυτό το μοντέλο πλησιάζει προς τον Μαζιώτη, σε αυτή την στάση αν θέλετε, ενεργειών…

Υπουργός: Έχω μία αρχή και θα μου επιτρέψετε εσείς ως έγκριτη δημοσιογράφος να την τηρήσω. Δεν σχολιάζω ποτέ τα θέματα που αφορούν τις επιχειρήσεις και την πληροφόρηση που έχει η Ελληνική Αστυνομία για τις επιχειρήσεις, πότε. O τιδήποτε πω, ακόμα και η έκφραση της φωνής μου μπορεί να υποδηλώσει κάτι στην άλλη πλευρά που ίσως είναι φρόνιμο να μην το ξέρει.

Γιάννα Παπαδάκου: …Ας μου πείτε αυτό το γενικό, υπάρχει πρόοδος για σας;

Υπουργός: Δεν ζω σε παχυλή άγνοια, αν αυτό με ρωτάτε…

Γιάννα Παπαδάκου: …Α, μάλιστα….

Υπουργός: Αλλά μέχρι εκεί.

Γιάννα Παπαδάκου: Μάλιστα, κατάλαβα. Σας ανησυχεί αυτή, ή αν θέλετε, αναθέρμανση; Έχουμε τον Χριστόδουλο Ξηρό που έφυγε από τις φυλακές, που υπάρχουν ερμηνείες ότι ίσως έχει κάποιες διασυνδέσεις με ομάδες εκτός πια φυλακής, μιας και είναι ελεύθερος, τι λέτε σας ανησυχεί όλη αυτή η αναθέρμανση;

Υπουργός: Πάρα πολύ με ανησυχούν όλα αυτά. Και κυρίως γιατί η χώρα βρίσκεται σε μία κρίσιμη φάση, η οικονομία αρχίζει να ανακάμπτει και τρομοκρατικά χτυπήματα μπορούν να αναστρέψουν αυτήν την πορεία, για να μην πω ίσως και ότι ο στόχος τους είναι να αναστρέψουν αυτήν την πορεία. Είναι σίγουρο ότι δεν είναι γοητευτικός τουριστικός προορισμός ας πούμε μία χώρα στην οποία σκάνε βόμβες, μάλλον το αντίθετο, ή που γίνονται τρομοκρατικές επιθέσεις, μάλλον το αντίθετο. Και βέβαια με ανησυχούν.

Γιάννα Παπαδάκου: Πώς σκέφτεστε να το αντιμετωπίσετε; Πως πιστεύετε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί;

Υπουργός: Να σας πω τι γίνεται, αλλά θα γίνει σε βάθος χρόνου, δεν είμαι έτοιμος να υποσχεθώ θαύματα αύριο το πρωί. Εδώ γίνεται μία τεράστια προσπάθεια αλλαγής συνολικά του αστυνομικού μοντέλου, δηλαδή του τρόπου οργάνωσης της Αστυνομίας, του τρόπου λειτουργίας της, των μεθόδων της, αν θέλετε και του οργανογράμματός της και της κατανομής της.

Γιάννα Παπαδάκου: Τι αλλάζει πρακτικά, κύριε Υπουργέ;

Υπουργός: Πρακτικά αλλάζουν τα πάντα κυρία Παπαδάκου, να σας το πω αλλιώς, εκτός από τις στολές δεν θα μείνει τίποτε όμοιο, συνολικά το οργανόγραμμα αλλάζει, συνολικά η διαχείριση των πληροφοριών αλλάζουν, συνολικά ο επιχειρησιακός τρόπος ενέργειας αλλάζει ακόμα. Και προσπαθούμε μέσα από τα κοινοτικά πλαίσια στήριξης να αποκτήσουμε αυτά τα εργαλεία που θα βοηθήσουν τη χώρα να έχει την υποδομή που έχουν οι άλλες ευρωπαϊκές προοδευμένες χώρες στην αντιμετώπιση της τρομοκρατίας. Επίσης, να πείσουμε την ελληνική κοινωνία να δεχθεί τη χρήση αυτών των εργαλείων. Τι εννοώ ας πούμε; Κάμερες. Είχα προσπαθήσει το 2009 ως Υπουργός Δικαιοσύνης τότε, ίσως το θυμάστε εσείς που κάν ετε δικαστικό ρεπορτάζ…

Γιάννα Παπαδάκου: Αλήθεια είναι, αλήθεια…

Υπουργός: Αντιμετώπισα στη Βουλή ούτε μπορώ να θυμηθώ τι…

Γιάννα Παπαδάκου: Αρνητικό είχαμε και από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, δεν είχαμε μόνο τη Βουλή…

Υπουργός: Ακόμα και το ΛΑΟΣ τότε στράφηκε εναντίον μου για το θέμα των καμερών, μου είχε κάνει φοβερή εντύπωση, γιατί άντε πες από την Αριστερά είναι μέσα στη λογική τους να είναι εναντίον, αλλά και το ΛΑΟΣ ήταν εναντίον. Γιατί το λέω; Πάμε στο Λονδίνο ας πούμε, δεν υπάρχει γωνία, τετραγωνικό μέτρο, χιλιοστό που…

Γιάννα Παπαδάκου: 21.000 κάμερες από ότι λένε, έτσι, κάποιοι που τις έχουνε μετρήσει κιόλας.

Υπουργός: Ο υπεύθυνος καταπολέμησης της τρομοκρατίας στο Λονδίνο είναι στην ίδια θέση με τον υπεύθυνο καταπολέμησης της τρομοκρατίας στην Ελλάδα; Έχει το ίδιο εργαλείο;

Γιάννα Παπαδάκου: Βέβαια και εκεί έχουμε δει κύριε Υπουργέ. Σε αυτό έχετε δίκιο ότι πρέπει να κινητοποιηθεί η κοινωνία αλλά και εκεί έχουμε δει ενέργειες παρά τις κάμερες, παρά τα μέτρα, έτσι;

Υπουργός: Σωστά, αλλά τους πιάσανε.

Γιάννα Παπαδάκου: Τους πιάσανε κάποιους…

Υπουργός: Τους πιάσανε από τις κάμερες.

Γιάννα Παπαδάκου: Τους πιάσανε κάποιους από τις κάμερες, αλλά έχουνε γίνει και τρομερά εγκλήματα

Υπουργός: Μα δεν το συζητώ…

Γιάννα Παπαδάκου: Πάνω στο δρόμο, τι να λέμε τώρα…

Υπουργός: … Μιλάτε για το τελευταίο, μου το ανέλυσαν και πως ενήργησαν και γιατί και τα λοιπά, όμως σας λέω το εξής. Εγώ δεν λέω ότι, δεν υπάρχει αυτό που οι αγγλοσάξονες λένε η ‘’ασημένια σφαίρα’’ που λύνει όλα τα προβλήματα, λέω απλώς ότι εμείς συστημικά είμαστε πολύ πίσω, και είμαστε πολύ πίσω για έναν πολύ βασικό λόγο, διότι το 2002 θεωρήσαμε σαν χώρα όταν συνελήφθησαν…

Γιάννα Παπαδάκου: Ότι τελείωσε, έτσι μας είπαν όμως θυμάστε, όσοι λέγαμε ότι όχι δεν τελείωσε, κάποιοι από αυτούς φαίνεται ήταν περιφερειακοί, το θυμάστε τι δηλώσεις γίνονταν.

Υπουργός: Δεν ήμουν στην πολιτική τότε. Δεν το ξέρω. Εσείς…

Γιάννα Παπαδάκου: Εγώ όμως επειδή κάλυπτα και εκεί, θυμάμαι ότι όταν έλεγα ότι δεν τελείωσε ήμουν ο εχθρός του λαού, ας πούμε και ο εχθρός της πολιτείας.

Υπουργός: Μου κάνει εντύπωση που το λέγατε , γιατί οφείλω να σας πω ότι ήταν συνολική η πλάνη τότε.

Γιάννα Παπαδάκου: Όχι δεν ήταν συνολική η πλάνη καθόλου, όχι από εμάς.

Υπουργός: Βλέποντας εκ των υστέρων , υπήρχαν τα στοιχεία, δηλαδή είδαμε τον Επαναστατικό Αγώνα αμέσως να ξεκινάει δραστηριότητα. Υπήρχαν τα δείγματα που θα έπρεπε…

Γιάννα Παπαδάκου: Και αρχούσης της δίκης της 17 Νοέμβρη από το 2003, έτσι για να μην ξεχνιόμαστε.

Υπουργός: Και αρχούσης της δίκης ακριβώς. Εγώ το βλέπω. Δεν είναι η μνήμη μου, απλώς κάθισα και τα έψαξα. Και όμως εμείς αδιαφορήσαμε τελείως. Ούτε κάποια συστήματα των Ολυμπιακών Αγώνων τα προσαρμόσαμε για να βοηθήσουν αυτή την προσπάθεια. Άρα λοιπόν ξεκινάμε μία προσπάθεια απορρόφησης – τώρα δεν έχουμε και λεφτά έτσι ;- υπάρχει και αυτό. Τι κάνουμε λοιπόν: Δημιουργούμε μία δομή απορρόφησης κοινοτικών κονδυλιών που θα επιτρέψουν στη χώρα να αποκτήσει τις δομές εκείνες ασφάλειας που χρειάζεται και να δέσουν αυτές οι δομές ασφάλειας με το καινούργιο οργανωτικό μοντέλο. Το οποίο είναι ανάλογο των δυτικών προτύπων. Θυμίζω και πρέπει να το πω αυτό με ευγνωμοσύνη, που ψηφίστηκε στη Βουλή με μια ευρύτατη πλειοψηφία, σε περίεργους καιρούς, νομοσχέδιο που αφορά και την αστυνομία. Πέραν του κυβερνητικού συνασπισμού δεν ήταν αυτονόητο.

Γιάννα Παπαδάκου: Θα έλεγα ότι και η καταδίκη της πρόσφατης ενέργειας, ήταν απόλυτη από όλες τις πλευρές.

Υπουργός: Πρέπει να κινηθούμε σε μία συνολική αντιμετώπιση, δηλαδή εάν καταλήγει το πολιτικό σκηνικό να αλληλοβριζόμστε ως υποστηρικτές της τρομοκρατίας, δεν βοηθάμε έτσι. Την τρομοκρατία βοηθάμε έτσι. Το θέμα είναι να συμφωνήσουμε όλοι μαζί τι μπορεί να γίνεται και τι είναι απαράδεκτο και να πάμε να καθαρίσουμε με το απαράδεκτο και μπορούμε να καθαρίσουμε. Θα χρειαστούμε ένα χρόνο, θα χρειαστούμε δύο χρόνια, θα έχουμε ζημιές στο μεσοδιάστημα, θα έχουμε, αλλά μπορούμε να τα καταφέρουμε μια χαρά.

Γιάννα Παπαδάκου: Να ρωτήσω τώρα κάτι. Χρυσή Αυγή, υπόθεση Μπαλτάκου, το όνομά σας. Καταρχήν είχατε ποτέ παρέμβαση; Εγώ από όλη αυτή την υπόθεση έτσι όπως την είδα, μου έχει δημιουργηθεί το εξής και ρώτησα και τον κύριο Αθανασίου, ο οποίος είναι ο αρμόδιος Υπουργός Δικαιοσύνης. Είχατε ποτέ παρέμβαση από τον Γραμματέα του Υπουργικού Συμβουλίου προς την κατεύθυνση που εσείς ενεργούσατε, να σας πει δηλαδή ότι υπερβάλεις, είχατε γίνει κοινωνός αυτών των αν θέλετε απόψεων του, τι λέτε;

Υπουργός: Ένα λεπτό, να ξεκαθαρίσουμε. Η απάντηση είναι ναι. Τι, πως όμως; Είχα συζητήσει με τον κύριο Μπαλτάκο και ο κύριος Μπαλτάκος ήταν προφανές ότι δεν συμφωνούσε με την κυβερνητική κατεύθυνση στα θέματα της Χρυσής Αυγής. Αυτό με απόλυτη ειλικρίνεια μου το είχε πει. Άλλο όμως είναι αυτό. Αυτό είναι απολύτως θεμιτό, δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε όσο ασχολούμαστε εμείς τώρα. Τελικά δίνει ο Πρωθυπουργός την γραμμή, ο Πρωθυπουργός είχε μία αταλάντευτη γραμμή.

Γιάννα Παπαδάκου: Και επιλέγεται η γραμμή, βεβαίως.

Υπουργός: Από εκεί και πέρα βεβαίως κανείς δεν μπορούσε να υποθέσει ότι ο κύριος Μπαλτάκος έχει μια δίοδο επικοινωνίας με την Χρυσή Αυγή, τελείως προσωπική του, αυτό δεν το ήξερα.

Γιάννα Παπαδάκου: Εσείς αισθανθήκατε, έτσι από αυτή την παρέμβαση του και τις πρωτοβουλίες του, που από ότι φαίνεται δυστυχώς δεν είναι μία συνάντησή του, ο ίδιος το λέει, δεν το λέμε εμείς, ούτε έχουμε τίποτα αστυνομικού τύπου που έχουμε πληροφορίες. Εν πάση περιπτώσει, αισθανθήκατε ότι με όλη αυτή την υπόθεση ψαλιδίζεται αν θέλετε η προσπάθεια της Κυβέρνησης να καταστείλει ένα φαινόμενο, μιας ομάδας ανθρώπων, οι οποίοι έχουν εκλεγεί δυστυχώς από τον ελληνικό λαό, επικαλούμενοι και εκμεταλλευόμενοι την κρίση του και την φοβερή καθημερινότητά του, αλλά από την άλλη πλευρά, ας πούμε οι ιδέες που επικαλούνται για τα εγκλήματα είναι απίστευτες. Αισθανθήκατε ότι ψαλιδίζεται αυτή η προσπάθειά σας;

Υπουργός: Πάντως είναι βέβαιο ότι δεν ενισχύεται και δίνει επιχειρήματα στην άλλη πλευρά τα οποία και αναληθή είναι και δεν έπρεπε να τα δώσει.

Γιάννα Παπαδάκου: Από την άλλη πλευρά η διαδικασία, η οποία τώρα πια είναι μια ποινική διαδικασία, κάπως διακόπηκε μετά την υπόθεση Μπαλτάκου. Θα σας πω κύριε Υπουργέ τι εννοώ. Στη Βουλή συζητήθηκαν οι πέντε πρώτες αιτήσεις άρσης ασυλίας, ήρθη η ασυλία με συντριπτική πλειοψηφία. Αυτό δεν έχει σταλεί καθόλου στις ανακρίτριες να συνεχίσουν και από την άλλη πλευρά τι θα γίνει, πότε θα γίνει η άλλη συζήτηση για τους υπολοίπους;

Υπουργός: Λυπάμαι δεν μπορώ σας απαντήσω και χαίρομαι που δεν μπορώ να σας απαντήσω, διότι αν ήξερα να σας απαντήσω, θα μπορούσε να θεωρήσει κανείς ότι και το παρακολουθώ με έναν τρόπο που ίσως θεσμικά δεν επιτρέπεται. Δεν ξέρω, εγώ θέλω να τελειώνουμε με αυτό το πράγμα, η Δικαιοσύνη το χειρίζεται, η Δικαιοσύνη να αποφασίσει, αλλά εν πάση περιπτώσει να καταλήξει στο τι έχει συμβεί.

Γιάννα Παπαδάκου: Να σας πω κάτι, όταν δεν προφυλακίστηκαν οι τρεις, η ουσία των όσων έλεγε ο κύριος Μπαλτάκος είναι ότι εσείς αισθανθήκατε ότι ήταν μια απόφαση της δικαιοσύνης η οποία μείωνε την προσπάθειά σας; Εννοώ την μηνυτήρια αναφορά με τις τριάντα τόσες υποθέσεις που καταθέσατε και που ήταν μία αρχή αυτό να αρχίσει η δικαστική έρευνα. Εσείς είπατε ότι εν πάση περιπτώσει αυτό δημιουργεί μια εντύπωση, αισθανθήκατε άσχημα ας πούμε, θυμώσατε;

Υπουργός: Δεν μου επιτρέπεται ούτε να θυμώνω, ούτε να προσωποποιώ τα θέματα, δεν έχω καμία προσωπική βεντέτα με κανέναν. Το ερώτημα είναι αν η απόφαση αυτή βασιζόταν στα στοιχεία που ο ανακριτής είχε στη διάθεσή του. Εμένα η αντίληψή μου και τότε και τώρα ήταν ότι εγώ θα θεωρούσα ότι θα έπρεπε να είχε γίνει μια διαφορετική απόφανση, αλλά από εκεί και πέρα αυτό δεν σημαίνει κάτι. Είναι δικαίωμα του Ανακριτή να αποφασίζει και όταν μιλάμε για την ελευθερία των ανθρώπων, κατηγορούμενος για μένα είναι κάτι απολύτως σεβαστό σαν ιδιότητα, είναι απολύτως δικαίωμα του Ανακριτή να κρίνει και του Εισαγγελέα, ο οποίος επίσης έχει την άποψή του και δεν έχω κανένα δικαίωμα εγώ εκεί να εκφέρω καμία γνώμη.

Γιάννα Παπαδάκου: Είστε και έγκριτος νομικός και έχετε διατελέσει Υπουργός Δικαιοσύνης, για πείτε μου λίγο τώρα: Δημιουργείται μία κατάσταση στη Βουλή, η οποία αν θέλετε δεν είναι η συνηθισμένη. Υπάρχει μία, αν θέλετε, ανωμαλία, εντός εισαγωγικών, είναι προφυλακισμένος ο αρχηγός ενός κόμματος της Βουλής, που δεν έχει και τόσο μικρή δύναμη, γιατί δεν έχει τρεις βουλευτές μόνο, έχει δέκα οκτώ

Υπουργός: Σαφώς μικρή δύναμη δεν έχει.

Γιάννα Παπαδάκου: Και από την άλλη πλευρά, απ’ ότι φαίνεται, δεν προαναγγέλλω, η αίσθησή μου είναι εμένα, γιατί ξέρω ένα μέρος της δικογραφίας, ποτέ δεν λέω ότι την ξέρω όλη τη δικογραφία, ένα μέρος το ξέρω, η αίσθησή μου είναι ότι θα ακολουθήσουν κι άλλοι, επομένως είναι κάποιοι προφυλακισμένοι, ο αρχηγός είναι προφυλακισμένος, πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξει ο κανονισμός; Πιστεύετε ότι υπάρχει ένα θέμα για την παρουσία αυτών των ανθρώπων σε κάποιες διαδικασίες που είναι απαραίτητη η παρουσία τους έτσι δεν είναι; Δεν μπορεί να ψηφίζουν από τον Κορυδαλλό κάποιοι.

Υπουργός: Όπως καλά παρατηρήσατε, άλλωστε έχετε τεράστια εμπειρία κι εσείς σε όλα αυτά, οδηγούμαστε σε μια θεσμική ασυμβατότητα σιγά – σιγά.

Γιάννα Παπαδάκου: Έτσι μπράβο, δηλαδή αυτό λέω, είναι έτσι μία ανωμαλία, το λέω εγώ, ασυμβατότητα το λέτε εσείς. Τι πρέπει να γίνει, πρέπει να αλλάξει ο κανονισμός, πρέπει να γίνει νομοθεσία, τι πιστεύετε εσείς ;

Υπουργός: Επειδή τα interna corporis της Βουλής τα αποφασίζει η ίδια κυριαρχικά κι επειδή τεράστιο θεσμικό ρόλο σε αυτό έχει ο Πρόεδρός της, δεν θα ήθελα να εκφράσω σκέψεις, όμως στέκομαι σε αυτό που είπατε προηγουμένως και παρατηρήσατε ότι εδώ σιγά-σιγά οδηγούμαστε σε μία κατάσταση στην οποία θα πρέπει να υπάρξει μία διέξοδος, διότι είναι σίγουρο ότι υπάρχει μια ασυμβατότητα του υπάρχοντος θεσμικού πλαισίου με την πραγματικότητα που καλείται να ρυθμίσει.

Γιάννα Παπαδάκου: Επειδή έχετε και «πάθη» κύριε Υπουργέ, εγκληματικότητα, που υπάγεται σε εσάς, στο Υπουργείο σας, η αντιμετώπισή της, για πείτε μου λίγο τι εκτιμάτε, υπάρχει έξαρση τον τελευταίο καιρό;

Υπουργός: Όχι, όχι, υπάρχει μείωση

Γιάννα Παπαδάκου: Σπίτια θα μείνουν άδεια αυτές τις μέρες, γι΄ αυτό ρωτάω.

Υπουργός: Όχι, υπάρχει μία μείωση και μάλιστα σημαντική μείωση. Αν δείτε τα νούμερα, δεν πρέπει να σταματάμε ποτέ στους αριθμούς, αλλά υπάρχουν δύο πράγματα: το πρώτο είναι ότι οι αριθμοί από το 2011 δείχνουν μία μείωση τουλάχιστον 30% στα διάφορα αδικήματα και το δεύτερο είναι ότι εάν δείτε το αίτημα της ασφάλειας σε όλες τις μετρήσεις στους Έλληνες πολίτες υποχωρεί. Που τι σημαίνει; Ενώ παλιά ήταν δεύτερο, τώρα είναι πέμπτο, που σημαίνει ότι ο Έλληνας πολίτης αισθάνεται ότι έχει πια μία ασφάλεια. Είμαστε ευχαριστημένοι; Όχι. Όχι, καθαρές κουβέντες ,όχι. Το νέο μοντέλο οφείλει να υπηρετήσει και αυτό και, αν θέλετε, ίσως είναι ο κύριος ρόλος του νέου μοντέλου να αντιμετωπίσει την εγκληματικότητα . Είχαμε φτάσει το ‘10 και το ‘11 σε δραματικά επίπεδα, σε δραματικά επίπεδα. Το γεγονός ότι από εκεί είμαστε 30% κάτω, δεν μας κάνει να είμαστε καλά, μας κάνει απλώς να ελπίζουμε ότι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση αλλά κι αυτό θα πάρει χρόνο. Δεν μπορώ να υποσχεθώ θαύματα αύριο το πρωί, όμως νομίζω είμαστε σε ένα καλό δρόμο.

Γιάννα Παπαδάκου: Κατάλαβα. Υπόθεση Καρέλι, κύριε Υπουργέ. Η Υπηρεσία σας, η Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων βοήθησε πάρα πολύ στην εξιχνίαση ενός εγκλήματος, έτσι, που είχε προηγηθεί ένα άλλο έγκλημα, όλα αυτά ισχύουνε, είχε δολοφονήσει ο συγκεκριμένος και μας εξέθεσε διεθνώς, φαίνεται όμως ότι σχετικά επεισόδια, δηλαδή είχε προηγηθεί κακοποίηση και σε άλλους χώρους, το εξετάζετε; Δεν ήταν μόνο στη Νιγρίτα, όπου εκεί κατέληξε όντως;

Υπουργός: Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, είδα το πόρισμα. Όμως για να είμαστε και σε αυτό απλώς ξέρω που αναφέρεστε, υπάρχει…

Γιάννα Παπαδάκου: Αναφέρομαι στην παραμονή στο αστυνομικό τμήμα. Αναφέρομαι και εγώ ευθέως.

Υπουργός: Δεν προκύπτει κάτι από την έρευνα των Εσωτερικών Υποθέσεων. Και επίσης για ένα τραύμα στο χέρι που υπήρξε συζήτηση από την έρευνα βρέθηκε ότι είχε κόψει ο θανών, θύτης και θύμα, είχε κόψει το χέρι του βαθύτατα με ένα ποτήρι επιτιθέμενος στον συγκρατούμενο του που προσπάθησε να σώσει το φύλακα που τελικά βρήκε…

Γιάννα Παπαδάκου: Άρα λέτε ότι αυτό έγινε στο Μαλανδρίνο ε;

Υπουργός: Ναι, όχι όμως από τους σωφρονιστικούς του Μαλανδρίνου. Ο ίδιος έσπασε ένα ποτήρι στο χέρι του και κατακόπηκε το χέρι του, για να χρησιμοποιήσει το ποτήρι σαν όπλο εναντίον…

Γιάννα Παπαδάκου: Γιατί έτσι όπως μας παρουσιάστηκε ήταν σαν να είχε γίνει ξέρετε ηλεκτροσόκ. Δηλαδή σοκαριστήκαμε εκείνο το βράδυ…

Υπουργός: Έχετε δίκιο. Να σας πω πως δημιουργήθηκε αυτή η εικόνα. Αυτός ζήτησε φύλλα καπνού μετά, σε μία πρωτόγονη θεραπευτική μέθοδο να βάλει πάνω. Αυτά κόλλησαν πάνω στο αίμα και δημιουργήθηκε αυτή η εικόνα. Τουλάχιστον αυτό μου δόθηκε ως εξήγηση μακροσκοπικά. Βεβαίως εάν από τη βαθύτερη ιατροδικαστική έρευνα προκύψει κάτι δεν πρόκειται κανείς να προφυλάξει κανέναν. Είμαστε ένα Κράτος Δικαίου να είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό. Η εκδίκηση δεν είναι κάτι το οποίο συγχωρείται.

Γιάννα Παπαδάκου: Ναι, η Πολιτεία δεν εκδικείται, θρηνεί τα θύματά της, τα έχουμε πει και για την τρομοκρατία αυτά. Λοιπόν κύριε Υπουργέ να είστε καλά, σας ευχαριστούμε που ήσασταν μαζί μας. Καλό Πάσχα.

Υπουργός: Σας ευχαριστώ. Καλό Πάσχα. Καλή Ανάσταση και σε εσάς και στους ακροατές σας.