Συνέντευξη στην εκπομπή «ΝΕΤ ΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ» στους δημοσιογράφους Γιώργο Κουβαρά και Μάριον Μιχελιδάκη 11 Σεπτεμβρίου 2012
Δημοσιογράφος Γιώργος Κουβαράς: Κ. Δένδια τί κάνετε; Καλημέρα.
Δημοσιογράφος Μάριον Μιχελιδάκη: Καλημέρα.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καλημέρα, καλή αρχή για τη νέα εκπομπή, καλή χρονιά.
Μάριον Μιχελιδάκη: Λέγαμε κ. Υπουργέ ότι είστε βέβαια το πρόσωπο των ημερών, γιατί έχετε κληθεί να δώσετε πάρα πολλές απαντήσεις, να τοποθετηθείτε στα πολύ άσχημα γεγονότα, τα οποία είχαμε με τις επιθέσεις τόσο στη Ραφήνα όσο και στο Μεσολόγγι, έχουμε δει και πώς τοποθετήθηκε η Χρυσή Αυγή και χθες και μ’ αυτό ολοκληρώνω την εισαγωγή. Είδαμε ότι υπήρξαν κάποιες αποφάσεις. Η ΕΛ.ΑΣ. απέσυρε τους φρουρούς από τους Βουλευτές της Χρυσής Αυγής και εξακολουθεί μόνο για τον κ. Μιχαλολιάκο και επίσης υπάρχουνε δυνάμεις της Αστυνομίας έξω από τα γραφεία τους στην οδό Δηλιγιάννη.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Έτσι είναι.
Μάριον Μιχελιδάκη: Εγώ έδωσα έτσι λίγο το ιστορικό. Τώρα να δούμε από δω και πέρα πώς θα αντιμετωπιστεί. Εκείνοι έχουν περάσει στην επίθεση από την άλλη πλευρά και λένε για ποιο λόγο συμβαίνουν όλα αυτά και για ποιο λόγο υπάρχουν οι αστυνομικοί έξω από τα γραφεία τους.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα σας πω. Καταρχήν, ο Έλληνας αστυνομικός, η Ελληνική Αστυνομία, το Υπουργείο, η κυβέρνηση, δεν αντιδικεί με κανέναν. Εδώ πρέπει να πάρουμε όλοι, ανεξαρτήτως πολιτικού χώρου, μια απόφαση, η οποία είχα την αίσθηση, όλοι είχαμε την αίσθηση, ότι ήταν δεδομένη, ότι υπήρχε ένα Κράτος Δικαίου, όχι μόνο μια Δημοκρατία, αλλά και ένα Κράτος Δικαίου. Προφανώς υπάρχουν πολιτικοί χώροι, οι οποίοι θεωρούν ότι δεν ανήκουν σ’ αυτό το αξιακό σύστημα, ότι έχουν τη δυνατότητα να εφαρμόζουν το νόμο κατά το δοκούν, να αυτοδικούν κατά την κρίση τους, μάλιστα σε μια στιγμή που η πατρίδα είναι στο χείλος της αβύσσου, για πάρα πολλούς λόγους. Αυτό, προειδοποίησα και στη Βουλή, δεν μπορεί να γίνει ανεκτό. Δεν είναι θέμα αντιδικίας, δεν είναι θέμα, θα μου επιτρέψτε την έκφραση «τσαμπουκάδων». Αυτά είναι τελείως ξένα στο αξιακό μας σύστημα. Εδώ πρέπει να σώσουμε τη χώρα μας, τον τόπο μας, την κοινωνία μας και αυτό απαιτεί την ύπαρξη ενός Κράτους Δικαίου και την υπαγωγή σ’ ένα αξιακό σύνολο, το οποίο το έχουμε συμφωνήσει πολλά χρόνια πριν με την συνταγματική μας τάξη. Δεν μπορεί αυτά να τίθενται εν αμφιβόλου.
Γιώργος Κουβαράς: Το θέμα είναι κ. Δένδια ότι κάποιοι αυτοβούλως αντιποιούνται αρχής και υποκαθιστούν το νόμο. Μήπως φταίει η αδυναμία των διωκτικών Αρχών και μήπως γι’ αυτόν το λόγο υπάρχει ένα κομμάτι στην κοινωνία, το οποίο καλοβλέπει αυτές τις ακραίες συμπεριφορές που η πλειοψηφία καταδικάζει και το Κράτος Δικαίου πολύ λογικά καταδικάζει; Δηλαδή μήπως υπάρχει ένα κενό, το οποίο έρχονται να καλύψουν κάποιοι όσο και αν δεν μας αρέσει αυτό;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Ο τελευταίος που θα σας έλεγε ότι όλα είναι τέλεια σ’ αυτήν τη χώρα ή στην Ελληνική Αστυνομία ή σε οποιοδήποτε κομμάτι του κρατικού μηχανισμού θα ήμουν εγώ. Βεβαίως έχουμε τεράστια προβλήματα και πάρα πολλά κενά. Αυτό όμως με κανένα τρόπο δεν μπορεί να δικαιολογήσει μια προσέγγιση αυτής της μορφής και αν μου επιτρέπεται να σας πω, δείτε την προοπτική που οδηγεί μια τέτοια εξέλιξη και μια τέτοια αντιμετώπιση. Αυτό μας οδηγεί στη ζούγκλα, μας παίρνει από το Κράτος Δικαίου και μας οδηγεί σε μια ζούγκλα, όπου ο καθένας θα κρίνει αυτοβούλως πού η νομιμότητα έχει κενά και πού ο νόμος δεν εφαρμόζεται όπως αυτός κρίνει ότι πρέπει να εφαρμόζεται. Από κει και πέρα πού θα οδηγηθούμε;
Γιώργος Κουβαράς : Έχετε δίκιο σ αυτά, από την άλλη μεριά όμως, βλέπουμε για παράδειγμα να παίρνουνε σβάρνα τα τραπεζάκια των μικροπωλητών οι Χρυσαυγίτες και η Αστυνομία να μην παρεμβαίνει εκεί και γι’ αυτό διατάξατε την έρευνα.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Υπήρξε ολιγωρία.
Γιώργος Κουβαράς: Μήπως υπάρχουνε, θέλω να σας το πω ευθέως, γιατί είναι κάτι που το συζητάμε στα δημοσιογραφικά γραφεία κατά καιρούς και γράφεται κιόλας, αλλά και το ξέρετε και εσείς, μήπως υπάρχουν συγκοινωνούντα δοχεία ανάμεσα στην Ελληνικά Αστυνομία και τη Χρυσή Αυγή; Μήπως υπάρχουν διασυνδέσεις; Είστε σε θέση σαν Υπουργός Δημόσιας Τάξης να πείτε με σιγουριά ότι δεν υπάρχουν; Είναι κάτι που το ελέγχετε;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Να σας πω. Εγώ δεν ξέρω τι ο Έλληνας Πολίτης ψηφίζει. Ο Έλληνας αστυνομικός είναι Έλληνας Πολίτης με όλα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του Έλληνα Πολίτη. Τι ψηφίζει ο Έλληνας αστυνομικός εγώ δεν το γνωρίζω και δεν μπορώ να το γνωρίζω. Προφανώς δεν με ρωτάτε αυτό. Με ρωτάτε εάν υπάρχουν συγκροτημένες ομάδες στην Ελληνική Αστυνομία, οι οποίες έχουν κρυφές διόδους επικοινωνίας με ακραίους πολιτικούς χώρους και δεν μου προκύπτει κάτι τέτοιο. Δεν μου προκύπτει με κανένας τρόπο.
Μάριον Μιχελιδάκη: Πάντως κ, Υπουργέ δεν είναι πολύ ανησυχητικό το γεγονός ότι μετά από αυτές τις επιθέσεις που τις είδαμε όλοι στην τηλεόραση και πραγματικά αιφνιδιαστήκαμε με αυτό το θέαμα, αλλά το ότι βγήκε κει εξέδωσε το συνδικάτο των μικροπωλητών ανακοίνωση με την οποία επικροτούσε αυτές τις επιθέσεις…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Πολύ στενάχωρο. Πάρα πολύ στενάχωρο.
Μάριον Μιχελιδάκη: Αυτό δε σημαίνει ότι και κάποιοι άνθρωποι προφανώς έχουν φτάσει στα όριά τους; Να σας πω κ. Δένδια, χθες άκουγα κι έβλεπα στο κεντρικό Δελτίο της ΝΕΤ σε συνέντευξη της κα Στάη με τον κ. Κασιδιάρη, ο οποίος είπε ότι βεβαίως να μην υποκαθιστούμε την Αστυνομία, αλλά αν εμείς δεν ταράξουμε τα πράγματα, δεν πρόκειται να γίνει και τίποτα.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εάν η Ελληνική κοινωνία για να ταραχτούν τα πράγματα πρέπει να υφίσταται αυτού του είδους τις συμπεριφορές, τότε θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι ίσως έχουμε….
Μάριον Μιχελιδάκη: Δε συμφωνώ με τη λογική αλλά…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Δεν αντιδικώ μαζί σας. Καταλαβαίνω ότι περίπου μεταφέρετε ένα κοινωνικό κλίμα που υπάρχει και είναι φανερό ότι υπάρχει, δεν πρέπει να έχουμε ψευδαισθήσεις. Ακριβώς, αν θέλετε και σε αυτό το τμήμα της κοινωνίας που ανέχεται τέτοιες συμπεριφορές – για να μην πω τις επικροτεί – έστω κι αν είναι μειοψηφικό, θα πρέπει να δώσουμε δείγματα και να πείσουμε ότι το Κράτος Δικαίου και η Δημοκρατία έχουν απαντήσεις. Ξέρω πολύ καλά ότι πάρα πολλά χρόνια δε δώσαμε επαρκείς απαντήσεις. Επιτρέψαμε να δημιουργηθούν αυτά τα κενά, μέσα από τα οποία εμφιλοχωρούν αυτές οι συμπεριφορές, αλλά αυτό που θα ήθελα να πω ξεκάθαρα στην ελληνική κοινωνία, με απόλυτη επίγνωση και των σφαλμάτων που γίνονται και θα γίνουν και των δυνατοτήτων που δεν είναι απεριόριστες και του γεγονότος ότι θαύματα κανείς δεν μπορεί να υποσχεθεί, είναι ότι αν αυτές οι συμπεριφορές εξελιχθούν θα πάμε σε μια ζούγκλα. Και ξέρετε τη ζούγκλα μπορείς να την περιγράψεις με πολλούς τρόπους. Μπορείς να την περιγράψεις και σαν ένα ωραίο πάρκο που συντηρούνται σπάνια φυτά. Αλλά είναι ζούγκλα και στη ζούγκλα αυτός ο οποίος τελικά υφίσταται την αδικία, είναι ο αδύναμος. Είναι υποχρέωσή μας να προστατέψουμε το Κράτος Δικαίου.
Μάριον Μιχελιδάκη: Τι κάνετε από εδώ και πέρα; Ποιες είναι οι επόμενες κινήσεις σας;
Γιώργος Κουβαράς: Για να πω συγκεκριμένα σε αυτό που ρωτάει η Μάριον, τί θα κάνετε από εδώ και πέρα, ας πούμε ότι αύριο έχουμε μια ανάλογη επίθεση της Χρυσής Αυγής κάπου, παρέμβαση όπως τη λέει η Χρυσή Αυγή, εκεί τί θα κάνετε; Θα τους δούμε με χειροπέδες δηλαδή;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα τηρήσουμε το νόμο. Ο νόμος δεν απευθύνεται ούτε κατά της Χρυσής Αυγής, ούτε κατά των αντιεξουσιαστών, ούτε κατά των αστών. Είναι κατά πάντων. Γι’ αυτό σαν κοινωνία έχουμε μια κοινή συμφωνία. Δεν είμαστε μόνο Δημοκρατία, είμαστε κι ένα Κράτος Δικαίου, έχουμε μια κοινή συμφωνία.
Μάριον Μιχελιδάκη: Πώς θα αντιμετωπίσετε το γεγονός ότι μέσα σ’ αυτά τα μέλη της Χρυσής Αυγής ήταν και βουλευτές, οι οποίοι πήγαιναν και ζητούσαν τα χαρτιά των μικροπωλητών;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Αν ρωτήσετε κατ’ αρχήν, εγώ το θεωρώ απολύτως απαράδεκτο, όπως θεωρώ κωμικό και το νομικό επιχείρημα ενός άρθρου του Ποινικού Κώδικα, το οποίο αν καλέσετε οποιοδήποτε νομικό θα σας απαντήσει επαρκώς…..
Μάριον Μιχελιδάκη: Ναι είναι αυτό το περίφημο άρθρο 275, να μας ακούσει και ο κόσμος, να ξέρει για τι συζητάμε, όπου λέει ότι είναι δικαίωμα ενός πολίτη να παρέμβει σε ένα αυτόφωρο κακούργημα ή πλημμέλημα. Βέβαια δεν ξέρω αν αυτό το άρθρο μπορεί να εφαρμοστεί σε διοικητικά ζητήματα, δηλαδή αν μπορεί ο καθένας να ζητάει χαρτιά από το διπλανό του για να δει αν είναι νόμιμος.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Είναι τραγικό ένα άρθρο, το οποίο στην πραγματικότητα είναι ένα άρθρο που μέσα από τον Κώδικα της Ποινικής Δικονομίας τεκμηριώνει την υποχρέωσή μας σαν κοινωνία της αλληλοβοήθειας προς το συνάνθρωπο, όταν κάτι τελείται, ώστε να τον βοηθήσουμε να το αντιμετωπίσει, αυτό ακριβώς να χρησιμοποιείται για εκδηλώσεις αυτής της μορφής.
Γιώργος Κουβαράς: Και το ερώτημα είναι κ. Δένδια, αν το άρθρο αυτό μπορεί να ισχύσει για να πάρει σβάρνα η Χρυσή Αυγή του μικροπωλητές, μήπως πρέπει να ισχύσει και γι’ αυτούς, οι οποίοι παρακολουθούν κάποιους εκείνη την ώρα να παρεμβαίνουν; Επομένως, να γίνει ζούγκλα.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καταλαβαίνετε τί θα μπορούσε να γίνει, αλλά το άλλο που ήταν ιδιαίτερα στενάχωρο σε μένα, όπως εγώ αντιλαμβάνομαι τον τόπο, την πατρίδα, τα σύμβολά του, είναι να χρησιμοποιείται η ελληνική σημαία ως γκλομπ θραύσης πάγκων. Δεν ξέρω αν το είδατε, οι ελληνικές σημαίες να χρησιμοποιούνται ως κοντάρια για επίθεση… Όλα αυτά τα πράγματα δεν έχουν σχέση με αυτό που συμβολίζει αυτή η κοινωνία μέσα στα χρόνια της πορείας της.
Μάριον Μιχελιδάκη: Όσον αφορά τους βουλευτές για να το ολοκληρώσετε….
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Να σας πω. Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο προστασίας των βουλευτών, αλλά πότε; Εν τη ασκήσει των καθηκόντων τους. Ποια είναι τα καθήκοντά τους; Η ελεύθερη και ανόθευτη έκφραση της λαϊκής βούλησης. Όλο αυτό το θεσμικό πλαίσιο υπάρχει, εγώ δε θα εφαρμόσω το νόμο, δεν είμαι εγώ εφαρμοστής του νόμου. Υπάρχει ο αστυνομικός, υπάρχει δικαιοσύνη, η οποία θα κρίνει, υπάρχουν εισαγγελείς. Αυτοί θα αποφασίσουν. Όμως, όπως το αισθάνομαι και σ’ αυτό σας απαντώ και μόνο για την προσωπική μου αίσθηση, αυτό το θεσμικό πλαίσιο δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως ασπίδα προστασίας της αυθαιρεσίας του οιουδήποτε κρίνει ότι η λαϊκή εντολή είναι μια λευκή επιταγή πέρα και πάνω από τους νόμους.
Γιώργος Κουβαράς: Να σας ρωτήσω όμως, κάτι. Πήρατε χθες την απόφαση να αποσύρετε τις αστυνομικές δυνάμεις από τους βουλευτές της Χρυσής Αυγής και διάβασα μάλιστα το σκεπτικό, το οποίο είναι πολύ ενδιαφέρον. Λέτε ότι θα υπήρχε σύγκρουση καθηκόντων για τους αστυνομικούς.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Όχι εγώ, ο Αρχηγός της Ελληνικής Αστυνομίας και νομίζω πολύ σωστά έπραξε.
Γιώργος Κουβαράς: Θέλω όμως, να σας ρωτήσω κάτι. Αν αύριο πέσει θύμα ένας βουλευτής της Χρυσής Αυγής μιας επίθεσης, που θα συνδεθεί μάλιστα και με την άσκηση των βουλευτικών του καθηκόντων, με την έννοια ότι μπορεί να συνδεθεί και με την ιδεολογία του και με οτιδήποτε άλλο. Εκεί τί θέση θα έχει η ελληνική Πολιτεία;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θύμα μπορεί να πέσει οποιοσδήποτε, οποιαδήποτε στιγμή, είτε φυλάσσεται είτε δε φυλάσσεται, είτε ο ένας ή δύο αστυνομικοί που τυχαίνει να παρευρίσκονται είναι πάντοτε επαρκείς για να αντιμετωπίσουν μια οργανωμένη επίθεση. Δεν είναι εκεί το ζήτημα.
Γιώργος Κουβαράς: Ναι, αλλά εγώ δε δικαιούμαι να έχω φύλαξη. Ως παράδειγμα το φέρνω. Αλλά ένας βουλευτής ο οποίος δικαιούται εκ του νόμου να έχει φύλαξη….
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Με το νέο Προεδρικό Διάταγμα κάτω από πολύ ιδιαίτερες προϋποθέσεις τις οποίες πρέπει ο ίδιος να ζητήσει. Για να είμαστε και σαφείς, έχουμε αλλάξει και αυτό. Βεβαίως να φυλάσσεται όποιος έχει ανάγκη. Πρώτον, εφόσον διαπιστώνεται η ανάγκη, εφόσον το ζητήσει, ή εφόσον η Ελληνική Αστυνομία έχει πληροφορία ότι χρειάζεται κάτι τέτοιο. Μπορεί να το κάνει και αυτοβούλως.
Γιώργος Κουβαράς: Αν το ζητήσουν οι βουλευτές της Χρυσής Αυγής θα πάρετε πίσω την απόφαση.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα εξεταστεί, όπως κάθε περίπτωση. Αν θέλουν βοήθεια για να ασκήσουν τα καθήκοντα τους θα την έχουν αμέριστη, αλλά για να ασκήσουν τα καθήκοντα τους, όχι για να αυθαιρετήσουν εις βάρος της νομιμότητας.
Γιώργος Κουβαράς: Να ρωτήσω και κάτι άλλο σε σχέση με αυτό. Διαμαρτύρεται η Χρυσή Αυγή και μιλά για ωμή τρομοκρατία και παραβίαση των βασικών άρθρων του Συντάγματος, επειδή χθες το μεσημέρι έξω από τα γραφεία της πήγε διμοιρία των ΜΑΤ και άνδρες της ομάδας ΔΙ.ΑΣ. Όντως παρακολουθείτε επισταμένως τα γραφεία της Χρυσής Αυγής, γιατί θεωρείτε ότι εκεί μπορεί να διαδραματιστούν πράγματα τα οποία θα πρέπει να ξέρει η Αστυνομία;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εγώ δεν διοικώ την Ελληνική Αστυνομία, είμαι απλώς πολιτικός προϊστάμενος. Όταν όμως υπάρχει διακηρυγμένη άποψη οργάνωσης παρανόμων πράξεων η προσπάθεια διασφάλισης της νομιμότητας, μέσω του ελέγχου αυτών που πιθανόν θα παρανομήσουν και που το λένε, το αναγγέλλουν δημοσίως και αν θέλετε θα μου επιτραπεί η έκφραση είναι μια θρασύτητα. Νομίζω ότι είναι υποχρέωση του Έλληνα Αστυνομικού.
Μάριον Μιχελιδάκη: Κύριε Δένδια έχουν έρθει πάρα πολλά μηνύματα και πάρα πολλοί που μας ακούνε λένε, διαβάζω ένα χαρακτηριστικό: «πού είναι το Κράτος Δικαίου στο θέμα του εμπορίου και των λαθραίων»; Και έχει και ένα χαρακτηρισμό, ότι είμαστε υποκριτές.
Γιώργος Κουβαράς: Είναι αυτό που λέγαμε στην αρχή ότι υπάρχει ένα κενό, το οποίο έρχεται και καλύπτει η Χρυσή Αυγή.
Μάριον Μιχελιδάκη: …και η Χρυσή Αυγή έχει 500.000 αυτή τη στιγμή που την ψηφίζουνε.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Ξέρετε αυτό δε σημαίνει κάτι.
Μάριον Μιχελιδάκη: Σημαίνει κ. Δένδια. Αν ένα κόμμα είναι στο μηδέν κόμμα τόσο, στο ένα, και ξαφνικά πάει στο… Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα μου επιτρέψετε να σας πω τι εννοώ.
Μάριον Μιχελιδάκη: Σύμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εάν 500.000 ή ένα εκατομμύριο ή όσοι, δεν μπορούν να επιβάλλουν με αυτόν τον τρόπο την αλλαγή του αξιακού μας καθεστώτος.
Μάριον Μιχελιδάκη: Αποκτούν δύναμη όμως από την άλλη.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Η δύναμη μέσα στο πλαίσιο του Κράτους Δικαίου. Αυτές οι αντιλήψεις θα βρίσκονται απέναντι σε αυτό το Κράτος Δικαίου, εκτός εάν αποκτήσουν τη πλειοψηφία μέσω των εκλογών και από εκεί και πέρα αλλάξουν το Σύνταγμα, αλλάξουν τους νόμους.
Μάριον Μιχελιδάκη: Μάλιστα. Για το παρεμπόριο λοιπόν, η δικιά σας η θέση…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Το παρεμπόριο δεν είναι αρμοδιότητα της Ελληνικής Αστυνομίας. Είναι αρμοδιότητα άλλου υπουργείου και σε μεγάλο βαθμό της Δημοτικής Αστυνομίας. Η Ελληνική Αστυνομία υποκαθιστά σε ένα βαθμό τη Δημοτική Αστυνομία. Υπάρχουν πράγματι τεράστια κενά στη νομιμότητα. Πράγματι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα σε πάρα πολλούς τομείς. Καταλαβαίνω το μικρό Έλληνα επαγγελματία που μάχεται για την επιβίωσή του, αλλά ξαναλέω, όποιος θεωρεί ότι η λύση βρίσκεται μέσα από τα άκρα, άκρα δεν είναι μόνο η Χρυσή Αυγή, υπάρχουν και άλλα άκρα. Το ίδιο χρονικό διάστημα, επιτρέψτε μου να σας πω, ότι η Ελληνική Αστυνομία είχε προβλήματα στη Χαλκιδική από άλλα άκρα…
Μάριον Μιχελιδάκη: Και χθες είχαμε μία επίθεση σε ένα κομμωτήριο που δεν είναι εξακριβωμένο από πού…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Η τήρηση της νομιμότητας είναι κατά πάντων ή, αν θέλετε να το πω πιο σωστά, υπέρ πάντων.
Γιώργος Κουβαράς: Πάντως έχω παρατηρήσει ότι και όταν εσείς με δικές σας πρωτοβουλίες, το υπουργείο έχετε επιχειρήσει να τηρήσετε τη νομιμότητα και στην περίπτωση του καταυλισμού των Ρομά και στη δημοτική αγορά στη Κυψέλη, υπήρξαν και εκεί μεγάλες αντιδράσεις.
Μάριον Μιχελιδάκη: Λοιπόν, να πάμε σε ένα μικρό διαφημιστικό διάλλειμα, αν συμφωνείτε και εσείς κ. Υπουργέ και να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Έχουμε και πάρα πολλά ακόμη να ρωτήσουμε όσον αφορά το μεταναστευτικό, το οργανωμένο έγκλημα, γιατί όλα αυτά νομίζω με ένα τρόπο συνδέονται, έτσι και η συζήτηση έχει κάνει ένα κύκλο.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εφιαλτικά συνδέονται.
Γιώργος Κουβαράς: Λοιπόν επανήλθαμε, ο κ. Δένδιας είναι μαζί μας, ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης. Κύριε Δένδια θέλω να έρθουμε λίγο στο θέμα της εγκληματικότητας, όχι μόνο της εγκληματικότητας κλοπές κτλ, η οποία έτσι κι αλλιώς θριαμβεύει. Της οργανωμένης εγκληματικότητας σε επίπεδο πια συμμοριών. Τα έχουμε ακούσει και από τους προηγούμενους Υπουργούς ότι είμαστε μία χώρα γεμάτη Kalashnikov , οι αριθμοί λένε περίπου 600.000 Kalashnikov στην Ελλάδα και αυτό προκαλεί τρόμο.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Δεν μπορώ να το προσδιορίσω αυτό.
Μάριον Μιχελιδάκη: Είναι πολύ πλούσιο το αστυνομικό δελτίο πλέον κ. Δένδια. Δηλαδή ο κόσμος νιώθει, η αίσθηση είναι ότι κινδυνεύει μέσα στο σπίτι του.
Γιώργος Κουβαράς: Το θέμα είναι έχουμε μία αστυνομία ικανή και αξιόμαχη και εκπαιδευμένη να αντιμετωπίσει αυτού του είδους πια το οργανωμένο έγκλημα, συμμορίες με Kalashnikov ; Ή η αστυνομία μας είναι μερικά χρόνια πίσω, τουλάχιστον στο σύνολό της και αδυνατεί να προσαρμοστεί σε αυτή τη νέα δραματική πραγματικότητα που υπάρχει στη χώρα;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καταρχήν να συμφωνήσω με την περιγραφή μιας πολύ δύσκολης πραγματικότητας και στο επίπεδο της μικρής και μεσαίας εγκληματικότητας και της βαριάς εγκληματικότητας, της εγκληματικότητας ας την ονομάζουμε των Kalashnikov . Το οργανωτικό, πρέπει να είμαστε σε αυτό ειλικρινείς. Εγώ είμαι περήφανος για το δυναμικό της Ελληνικής Αστυνομίας, για τον Έλληνα αστυνομικό. Νομίσω ίσως είναι υπερβολικό να το πω, αλλά νομίζω ότι είναι εξαιρετικά ικανός, εξαιρετικά ικανός. Θα μου πείτε προΐστασαι αυτού του χώρου, το λες έτσι, αλλά δεν είναι έτσι. Και αυτό φαίνεται το τελευταίο καιρό αν ο Έλληνας αστυνομικός αφεθεί να κάνει σωστά την δουλειά του, μπορεί να έχει εξαιρετικές επιτυχίες. Εκεί που χρειάζεται ευστροφία, εκεί που χρειάζεται δημιουργικότητα και σκέψη. Το σύστημα τώρα, το συνολικό σύστημα. Η Ελληνική Αστυνομία είναι μία αστυνομία δομημένη στα πρότυπα της δεκαετίας του ΄60, του ΄70, του ΄80. Αυτή είναι η αλήθεια και όπως είπατε βαρύτατα εξοπλισμένη.
Μάριον Μιχελιδάκη: Κύριε Δένδια μόλις τώρα μου ήρθε στο μυαλό για την ομάδα ΔΙΑΣ που πληρώνανε από την τσέπη τους τα αλεξίσφαιρα. Καλά το θυμάμαι αυτό;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Υπάρχουν μύρια προβλήματα, μπορώ να σας απαριθμήσω εκατοντάδες προβλήματα που όμως αναδεικνύουν και σε ένα βαθμό το φιλότιμο του καθενός από αυτά τα παιδιά.
Γιώργος Κουβαράς: Και βέβαια υπάρχει το πρόβλημα το πρόσθετο μια που το έθεσε τώρα η Μάριον με τα γιλέκα του ίδιου του μισθού των αστυνομικών.
Μάριον Μιχελιδάκη: Και τα ειδικά μισθολόγια, έτσι;
Γιώργος Κουβαράς: Δηλαδή αυτή τη στιγμή πάνε με τα ειδικά μισθολόγια, να πάρουν οι άνθρωποι ακόμα λιγότερα. Λοιπόν μπορούν να είναι αξιόμαχοι αυτοί οι άνθρωποι κακοπληρωμένοι, με ψυχολογία.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εγώ σας παρακαλώ προσθέστε τη φωνή σας σε όσων πιστεύουμε ότι οι περικοπές πρέπει να είναι πολύ λελογισμένες σε αυτό το τομέα. Θα ήταν πολύ εύκολο και για μένα να λαϊκίσω, να κατεβάζω «ιερεμιάδες», κτλ, δεν είναι αυτό. Έχουμε καταθέσει μία πολύ συγκροτημένη και σοβαρή πρόταση, η οποία και το αξιόμαχο και την αξιοπρέπεια εξασφαλίζει και νομίζω ότι αποτελεί και συνεισφορά αυτών των ανθρώπων στις γενικές περικοπές. Αλλά μην μπω στα οικονομικά.
Γιώργος Κουβαράς: Δηλαδή τώρα για να καταλάβω, η αστυνομία είναι κακοπληρωμένη, γιατί αυτή θα έχουμε τώρα, είναι δεδομένο γιατί έχουμε οικονομική κρίση. Πως θα την πάτε από την δεκαετία του ΄80 στη δεκαετία του 2010;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Να σας πω, εγώ βασίζομαι πάρα πολύ στο φιλότιμο αυτών των ανθρώπων, δηλαδή στην ανεξαρτητοποίηση της υπηρεσίας που παρέχουν στην κοινωνία – σας απάντησα για το μισθολογικό, για να μην παρεξηγηθεί αυτό που θα πω από εδώ και πέρα- αλλά δεν πιστεύω όμως ότι την προσφορά τους την βλέπουν σαν αντιπαροχή. Έχω την αίσθηση ότι θα κάνουν με φιλότιμο τη δουλειά τους, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ανεξαρτήτως. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει και η κοινωνία να έχει την υποχρέωση απέναντί τους, την οποία με αυτό το μισθολογικό επίπεδο, με το σημερινό μισθολογικό επίπεδο δεν εκτελεί, αυτή είναι η άποψη, αλλά δεν είναι στα πλαίσια της συζήτησης.
Μάριον Μιχελιδάκη: Νομίζετε ότι αυτό θα λυθεί, δηλαδή δεν νομίζω ότι ικανοποιούνται οι αστυνομικοί που μας ακούν αυτή τη στιγμή με αυτά που συζητάμε για τους μισθούς τους.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Είμαι βέβαιος, γι΄αυτό δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτή τη συζήτηση.
Μάριον Μιχελιδάκη: Πώς θα τους ενισχύσετε;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Το θέμα είναι καταρχήν ότι θα οδηγηθούμε μέσα στο φθινόπωρο, μέσα από μια συζήτηση, η οποία διεξάγεται και μια μελέτη, η οποία ήδη διενεργείται, σε μία αναδιοργάνωση του σχήματος. Το σχήμα της Ελληνικής Αστυνομίας είναι ένα σχήμα πρωθύστερων καιρών, το οργανωτικό της σχήμα. Η Ελληνική Αστυνομία πρέπει να αποκτήσει κινητικότητα, πρέπει να ελαττωθούν δραματικά οι οργανικές μονάδες κατά 50 σχεδόν %- έχει πάνω από 1.300 τώρα. Πρέπει να ελαττωθούν τα επίπεδα διοίκησης ώστε η εντολή να διαβιβάζεται. Πρέπει να γίνει πάρα πολύ ευέλικτη και από εκεί και πέρα ένα μικρό κομμάτι της, ένα πολύ μικρό κομμάτι της, πρέπει να αποκτήσει και διαφορετικό οπλισμό. Ή αν θέλετε να ενισχυθεί το κομμάτι της που έχει διαφορετικό οπλισμό.
Μάριον Μιχελιδάκη: Να μπορούν να τα βγάζουν πέρα με τα Kalashnikov .
Γιώργος Κουβαράς: Αυτό το κομμάτι θα πιάσει περισσότερο και τα σύνορα; Γιατί θέλω να σας διαβάσω εδώ από «Το Βήμα» το καλοκαίρι έχω κρατήσει ένα κομμάτι, το οποίο εμένα τουλάχιστον με εντυπωσίασε. Περιγράφει ένας μεταφορέας όπλων πως φέρνουν τα Kalashnikov στην Ελλάδα και λέει «Φέρνουμε τα Kalashnikov απ’ την Αλβανία μαζί με διάφορα προϊόντα αλλά συνήθως με φορτηγά με αγελάδες, βόδια και μοσχάρια προκειμένου να είναι δύσκολο στους αστυνομικούς να τα ψάξουν. Οι πιο πολλοί φοβούνται τα αγριεμένα μοσχάρια και δεν κάνουν έλεγχο». Δηλαδή εκεί… αυτή είναι μια πραγματικότητα.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Με συγχωρείτε, εγώ δεν είμαι ελεγκτής να έχω εμπειρία, αλλά είναι προφανές ότι κάπως μπαίνουν τα όπλα αυτά στη χώρα. Είναι προφανές ότι δεν μπαίνουν νόμιμα και επίσης είναι γνωστό ότι η Αλβανία είναι μια από τις κύριες πηγές του παράνομου οπλισμού που υπάρχει, που είναι εξαιρετικά προβληματικός γιατί; Γιατί το όπλο του Έλληνα αστυνομικού είναι των 9 mm . Το Kalashnikov είναι πολύ βαρύτερο όπλο. Στην πραγματικότητα είναι σαν να αντιμετωπίζεις ένα πολυβόλο με ένα περίπου νεροπίστολο. Καταλαβαίνει κανείς ότι δεν υπάρχει σε αυτή την αντιπαράθεση πιθανότητα αυτός ο οποίος έχει το περίστροφο να αντιπαρατεθεί. Πρέπει απλώς να καλυφθεί και να περιμένει να τελειώσουν οι σφαίρες του άλλου. Άρα και εκεί χρειάζεται μια παρέμβαση.
Γιώργος Κουβαράς: Υποθέτω όμως ότι υπάρχουν τεχνικά μέσα στις μέρες μας κύριε Υπουργέ, τα οποία θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν αυτά τα θέματα στα σύνορα. Και ίσως εκεί θα μπορούσε να υπάρξει και η συνδρομή της Ε.Ε.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Το μελετάμε. Μελετάμε όλες τις καλές πρακτικές είτε στην Ε.Ε. είτε εκτός Ε.Ε. Τις τελευταίες μέρες πήγα στο Ισραήλ. Μελετάμε όλες τις καλές πρακτικές, όπου μπορούμε να τις βρούμε. Ζητάμε την καλύτερη και πιο σύγχρονη τεχνογνωσία που υπάρχει. Μέσα στα πλαίσια των οικονομικών μας δυνατοτήτων έτσι; Γιατί επιτρέψτε μου να σας θυμίσω…
Μάριον Μιχελιδάκη: Θα ενισχυθούν κ. Δένδια τα τμήματα ανά γειτονιές; Εδώ τα ερωτήματα του κόσμου.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα αλλάξουν τα τμήματα.
Μάριον Μιχελιδάκη: Δηλαδή;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα αλλάξει ο τρόπος λειτουργίας τους.
Μάριον Μιχελιδάκη: Γιατί υπήρξε και μια αποψίλωση έτσι; Υπήρξαν και τμήματα που έκλεισαν ανά περιοχές. Περιοχές που έμειναν απροστάτευτες.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Αυτό το οποίο είναι το ζητούμενο σε αυτή τη φάση δεν είναι να σπέρνουμε τμήματα δεξιά και αριστερά, τα οποία είναι αποδυναμωμένα και έχουν ένα σκοπό, ο οποίος στην πρώτη κρίση μάλιστα πρέπει να υποχωρήσει. Θυμάστε μια απόφαση να μη φυλάσσονται καν τα τμήματα; Δηλαδή να μπαίνουν και μέσα οι σκοποί; Λοιπόν δεν συνιστά επιβεβαίωση της νομιμότητας. Συνιστά γελοιοποίηση της Αστυνομίας. Αυτό το οποίο πιστεύω ότι θα γίνει – περιμένω να δω και τα συμπεράσματα έτσι;- είναι πιο λίγα, πολύ πιο ισχυρά, με μεγαλύτερες δυνατότητες προβολής δυνάμεων και κινητικότητας. Πρέπει να κινείται η Ελληνική Αστυνομία. Δεν πρέπει να είναι ακίνητη και σταθερή με σκοπούς και βιβλία εισόδου-εξόδου, βιβλία συμβάντων. Πρέπει να είναι μια κινητική, γρήγορη, ευέλικτη Αστυνομία. Και σε αυτό το πρότυπο πηγαίνω. Και βεβαίως με αίσθηση του κόστους. Για να είμαστε εξηγημένοι. Διότι δεν έχουμε οικονομικές δυνάμεις. Δεν είναι ότι δεν έχουμε απεριόριστες όπως λέγαμε παλιά. Τώρα δεν έχουμε χρήματα.
Γιώργος Κουβαράς: Δεν έχουμε καθόλου.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Πρέπει να τα κάνουμε με ένα πάρα πολύ συρρικνούμενο προϋπολογισμό.
Γιώργος Κουβαράς: Τώρα αυτό το σχέδιο «Ξένιος Ζευς», το οποίο έτυχε θετικής αποδοχής. Είδαμε και τον ίδιο τον πρωθυπουργό μαζί σας στην Ομόνοια να στέλνει το μήνυμα ότι θα το συνεχίσετε. Παρόλα αυτά υπάρχει πάντα η καχυποψία ότι είναι κι αυτό μέσα σε ένα πλαίσιο μάχης εντυπώσεων.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Δεν διαλύθηκε κ. Κουβαρά μετά από ένα μήνα.
Γιώργος Κουβαράς: Στη χώρα αυτή η καχυποψία είναι μόνιμη, αλλά πρέπει να παραδεχτείτε ότι είναι μόνιμη γιατί την τροφοδοτεί και η πολιτική εξουσία με τον τρόπο της. Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Ναι έχετε δίκιο σε αυτό.
Γιώργος Κουβαράς: Θα το αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα σε βάθος; Δηλαδή μήπως απλώς το μεταθέτετε σε άλλες περιοχές;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καθόλου. Ξέρω τι συμβαίνει. Αυτός είναι ένας σχεδιασμός πάρα πολύ μακροπρόθεσμος. Δεν είναι καινούργιος σχεδιασμός. Είναι το action plan , το επιχειρησιακό σχέδιο το οποίο η χώρα έχει υποβάλει στην Ε.Ε. από το 2010. Το έχει νομοθετήσει το 2011. Δεν το έχει εφαρμόσει.
Μάριον Μιχελιδάκη: Και χρηματοδοτείται από την Ε.Ε.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Και χρηματοδοτείται. Η φύλαξη των συνόρων μας χρηματοδοτείται. Η ύπαρξη όλων αυτών…
Γιώργος Κουβαράς: Αφού βέβαια μας έχουν πει το Δουβλίνο. Είναι οξύμωρο.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Είναι μια άλλη συζήτηση, η οποία μάλιστα είναι σε κακό επίπεδο αυτή τη στιγμή. Τη βρήκα σε πολύ κακό επίπεδο. Αν μου επιτρέπετε να χωρίζω τα θέματα. Τι κάνουμε λοιπόν τώρα; Εφαρμόζουμε με κάποιες βελτιώσεις, με κάποιες αλλαγές λόγω και των δικών μας οικονομικών δυσκολιών αυτό το σχεδιασμό. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι το πρώτο σημείο επέμβασης όφειλε να είναι το κέντρο της πρωτεύουσας, το οποίο είχε αλωθεί τελείως.
Μάριον Μιχελιδάκη: Έχετε δίκιο.
Γιώργος Κουβαράς: Σε αυτό υπήρχε νομίζω συμφωνία από όλους. Δεν αμφισβητείται από κανέναν.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Από εκεί και πέρα λοιπόν επεκτείνεται σιγά-σιγά. Έχουμε παρέμβει στην Κόρινθο. Θα παρέμβουμε στην Πάτρα. Θα παρέμβουμε στις πόλεις. Όσο αυξάνονται οι δυνατότητες μας θα παρεμβαίνουμε και θα προσπαθούμε όμως επίσης να διατηρήσουμε τα κεκτημένα. Δηλαδή να μην υποχωρήσει πάλι το κέντρο της Αθήνας στην πρότερη κατάσταση. Πάρα πολλές φορές το έχουμε δει αυτό να γίνεται. Και έχω πει ότι η πρώτη αποτίμηση του πως, καλώς ή κακώς πήγαμε, θα γίνει μετά το τέλος του χρόνου. Δεν είναι μία επιχείρηση δέκα ημερών.
Μάριον Μιχελιδάκη: Κύριε Υπουργέ θέλω να σας ρωτήσω – δεν ξέρω Γιώργο αν συμφωνείς – να πάμε λίγο στο κομμάτι των διαδηλώσεων στην Αθήνα, διότι τα μέτρα αυτά που έρχονται ενδεχομένως να φέρουνε και μεγάλες αντιδράσεις. Το πιθανότερο είναι αυτό.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Έτσι φαίνεται.
Μάριον Μιχελιδάκη: Λοιπόν, πέρσι είδαμε όλα αυτά τα επεισόδια, δακρυγόνα, χημικά και έχω διαβάσει ότι προτίθεστε λίγο να το αλλάξετε αυτό.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καταρχήν να ξεκινήσω, η διαμαρτυρία είναι σεβαστή. Ο ελληνικός λαός έχει το συνταγματικό δικαίωμα να διαμαρτύρεται μέσα, βέβαια, στο πλαίσιο του νόμου, επανέρχομαι στην αρχική μας συζήτηση, αλλά έχει κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Όμως αυτό δεν μπορεί να μετατρέπει την Αθήνα σε Καμπούλ, όπως κάποτε ελέχθη. Αυτό, νομίζω ότι πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι, ότι πρέπει να σταματήσει. Από τη μία το κράτος, πρέπει να κάνει μία καλή κίνηση. Ποια είναι αυτή η καλή κίνηση; Να σταματήσει αυτό το φοβερό πόλεμο του δακρυγόνου.
Γιώργος Κουβαράς: Πως θα αντικαταστήσετε το δακρυγόνο; Με νερό;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Με το νερό, κύριε Κουβαρά, μάλιστα.
Μάριον Μιχελιδάκη: Με υδροφόρες.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Με υδροφόρες, ναι. Με το νερό. Θα γίνει μία προσπάθεια. Γιατί το νερό στρέφεται, καταρχήν, κατά του συγκεκριμένου, ο οποίος παρανομεί και όχι κατά δικαίων και αδίκων σε απόσταση πολλών χιλιομέτρων και εν πάση περιπτώσει δεν του προκαλεί, εάν δεν γίνει λάθος χρήση, καμία μόνιμη βλάβη στην υγεία του. Όσοι είμαστε στο κέντρο της Αθήνας για πολλά χρόνια και ζούμε εκεί έχουμε αναπνεύσει τόσους τόνους δακρυγόνα που νομίζω ο καθένας μας…
Γιώργος Κουβαράς: Πάντως το νερό είναι η μέθοδος και στις περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Τις περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις. Κάνουμε αυτήν την προσπάθεια. Όμως, επίσης, αν μου επιτρέπετε, θα σας πω και κάτι άλλο. Θα κάνουμε και μια άλλη συμφωνία, την οποία εγώ θα την προτείνω και προτίθεμαι να δοκιμάσω να την εφαρμόσω. Δεν μπορεί διαδήλωση πενήντα και εκατό και εκατόν πενήντα ανθρώπων να κλείνει το κέντρο της πόλης.
Μάριον Μιχελιδάκη: Αυτό είναι μία άλλη περίπτωση…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Να συνεννοηθούμε και σε αυτό.
Μάριον Μιχελιδάκη: …η οποία έχει και πάρα πολλές επιπτώσεις και στον εμπορικό κόσμο και στον τρόπο… Γιώργος Κουβαράς: Δηλαδή εκεί τι θα κάνετε; Πως θα το επιβάλλετε;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα σας πω. Θα υπογράψουμε μία πράξη τις επόμενες μέρες. Δεν θα γίνει με νόμο. Θα γίνει με μία πράξη, στην οποία θα θέσουμε κάποιους κανόνες, που υπάρχουν ήδη από τις γενικές αρχές του δικαίου. Έχω μιλήσει με το δήμαρχο της Αθήνας. Ο κ. Μανιτάκης, με την ιδιότητά του ως καθηγητής, ο κ. Αλιβιζάτος, καθηγητής, έχουν κάνει ένα σχέδιο πράξης. Θα προσπαθήσουμε να το επιβάλλουμε. Νομίζω, δε, ότι το σημαντικότερο δεν θα είναι να το επιβάλλουμε, είναι η κοινωνία η ίδια να δεχτεί ότι δεν μπορούν τριάντα, σαράντα, πενήντα να κλείνουν την πόλη. Βεβαίως να διαμαρτυρηθούν, να τους δοθεί λωρίδα, να εκφράσουν τα αιτήματά τους, να πάνε στη Βουλή, να διαδηλώσουν, αλλά όχι να εμποδίσουν τους υπόλοιπους Έλληνες να πάνε στη δουλειά τους και να απαξιώνουν τις περιουσίες όσων μάχονται στο κέντρο της Αθήνας για την επιβίωσή τους.
Γιώργος Κουβαράς: Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Τώρα κάτι τελευταίο θέλω να ρωτήσω εγώ, τουλάχιστον. Είχε πει ο κ. Σαμαράς προεκλογικά ότι θα κατεβάσει τις κουκούλες από τους κουκουλοφόρους.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Μάλιστα, το είχε πει.
Γιώργος Κουβαράς: Τι θα κάνετε σε σχέση με αυτό;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εγώ, θα μου επιτρέψετε να πω, δε θα μπορούσα παρά να συνυπογράψω τη δήλωση του Προέδρου του κόμματος με τα δυο μου χέρια. Για τις κουκούλες έχω παλιά ιστορία.
Γιώργος Κουβαράς: Τι θα κάνετε για την εφαρμογή της δέσμευσης;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Θα σας απαντήσω. Η νέα αστυνομία, το νέο σχήμα, το οποίο προσπαθούμε να φτιάξουμε, νομίζω θα έχει τέτοιες επιχειρησιακές δυνατότητες που η διακήρυξη του Πρωθυπουργού θα δείτε ότι πολύ σύντομα θα έχει στοιχεία πραγματοποίησης. Θα προσπαθήσουμε, δηλαδή, και αυτό το χώρο της ανομίας- που επιτρέψτε μου να θυμίσω ότι θρηνήσαμε θύματα από αυτό το χώρο της ανομίας, τρεις νεκρούς, και ένα βρέφος που δεν είχε προλάβει να γεννηθεί, στη Marfin χάθηκαν- και αυτό το χώρο της ανομίας εμείς θα τον αντιπαλέψουμε. Δεν θέλω να πω μεγάλα λόγια. Δεν ξέρω να προβλέψω ότι θα είμαστε θριαμβευτές, αλλά έχουμε υποχρέωση και αυτό νομίζω σηματοδότησε με την καίρια αυτή επισήμανσή του ο Πρωθυπουργός. Έχουμε υποχρέωση να πράξουμε και κατά αυτής της αυθαιρεσίας και θα το πράξουμε.
Γιώργος Κουβαράς: Μάλιστα. Σας ευχαριστούμε πολύ.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εγώ σας ευχαριστώ.