Άρης Πορτοσάλτε: Προσκεκλημένος σ΄ αυτό το ημίωρο ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νίκος Δένδιας. Κύριε Δένδια, καλημέρα σας.

Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καλημέρα σας και καλημέρα στους ακροατές σας.

Πορτοσάλτε: Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Δένδια ξεκινήσατε από τον περασμένο Αύγουστο μία προσπάθεια αποκατάστασης της σιγουριάς και της βεβαιότητας των ανθρώπων, των συμπολιτών μας και ειδικότερα εκείνων οι οποίοι διαμένουν στο κέντρο της Αθήνας. Κάνετε μία συστηματική προσπάθεια να ξεκαθαρίσετε λίγο τα πράγματα με τον μεγάλο αριθμό των μεταναστών, ενδεχομένως παρανόμως εισελθόντων πολλών εξ΄ αυτών, οι οποίοι με την παρουσία τους βάρυναν υπερβολικά, ανισομερώς θα μπορούσε να πει κανείς, το κέντρο της πόλης και μάλιστα της πρωτεύουσας της χώρας και συνεχίζετε αυτή την προσπάθεια. Βρίσκεστε μπροστά τώρα, προσπαθείτε να καθαρίσετε ταυτοχρόνως και κάποια ζητήματα σε εκκρεμότητα με κάποιες εστίες ανομίες που έχουμε σε αυτή την πόλη και πάλι στο κέντρο της. Εκδηλώνονται φαινόμενα τρομοκρατίας. Και εκεί που έχει κανείς την εντύπωση ότι με όλες σας τις δυνάμεις, εσείς ο ίδιος, αλλά και με τους συνεργάτες σας στο Υπουργείο, προσπαθείτε να αντιμετωπίσετε αυτή την κλιμακούμενη βία και με τη μορφή της τρομοκρατίας, γιατί η βία έχει πολλές μορφές, αναλώνεστε –αυτό θα σας ρωτήσω – σε αντιπαράθεση με το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Έχετε αυτή την πολυτέλεια νομίζετε;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Όχι βέβαια, κύριε Πορτοσάλτε. Και βέβαια δεν την έχω αυτή την πολυτέλεια. Κανείς δεν την έχει αυτή την πολυτέλεια. Όμως θα μου επιτρέψετε να πω ότι δεν υπήρξε και καμία τέτοια επιλογή. Δεν επέλεξα εγώ να επιτεθώ στο ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως πρέπει να σας πω ότι η προσπάθεια την οποία κατέβαλα και θα συνεχίζω να καταβάλλω είναι να δημιουργηθεί ένα μέτωπο των κομμάτων του συνταγματικού τόξου απέναντι στην ανομία. Γιατί αλλιώς τα φαινόμενα, τα οποία προηγουμένως αναφέρατε, δεν μπορούν να καταπολεμηθούν. Δεν αναφέρομαι στην τρομοκρατία, αποτελεί ένα ιδιαίτερο πράγμα, για το οποίο χρειάζεται ιδιαίτερη αναφορά. Παρά ταύτα ο ΣΥΡΙΖΑ, για λόγους δικούς του νομίζω, για λόγους ανησυχίας εξαιτίας της πτώσης των ποσοστών του – εάν θα έπρεπε να δώσω μία αιτιολογία – αποφάσισε αιφνιδίως τις τελευταίες ημέρες να με στοχοποιήσει. Αναφέρθηκε με ένα συγκεκριμένο τρόπο σε δηλώσεις μου. Εγώ καταρχήν να ξεκαθαρίσω το εξής, για να είμαστε σαφείς. Δεν ανακαλώ ούτε κόμμα, όχι φράση από ό,τι έχω πει. Ούτε κόμμα, ούτε τον τόνο της φωνής μου απ΄ότι έχω πει μέχρι τώρα, για να είμαστε ξεκάθαροι σ΄αυτό.

Πορτοσάλτε: Δηλαδή επιμένετε σ΄ αυτό που είπατε να έρθει, να μεταβεί, ότι χαιρετίζετε την προσπάθεια μετάβασης στη νομιμότητα του κόμματος της Αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Απολύτως.

Πορτοσάλτε: Επιμένετε σε αυτό δηλαδή;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Απολύτως. Επιτρέψτε μου όμως να σας πω το εξής.

Πορτοσάλτε: Παρακαλώ.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Πώς ελέχθη αυτό; Όταν ελέχθη, το ζήτημα της τρομοκρατίας (στη συζήτηση) είχε λήξει. Η συζήτηση αφορούσε το ζήτημα της ανομίας. Στο ζήτημα της ανομίας είναι προφανές πως κινείται ο ΣΥΡΙΖΑ και είναι προφανές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ διέρχεται μία φάση μετάβασης.

Πορτοσάλτε: Δηλαδή ο κ. Βούτσης ενοχλήθηκε στο σκέλος αυτό, όταν μιλούσατε περί της ανομίας

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Παρατηρήσατε δε – εάν μπείτε στον κόπο εσείς ή οι ακροατές σας να το δουν – ότι ο κ. Βούτσης αντιδρά μεταχρονολογημένα. Αντιλαμβάνεται θεωρώ ότι πρέπει να αντιδράσει – προφανώς κάποιος του το επέβαλε με κάποιο τρόπο δια μηνύματος ή κάτι τέτοιο – μετά από μισή ώρα από όταν το είπα, αυτό που είπα. Όταν δεν ήμουν πια εκεί, είχε κλείσει το κύκλωμα στο οποίο μιλούσα, για να μπορεί να δοθεί και από εμένα οποιοσδήποτε αντίλογος σε όσα ελέχθησαν. Επέλεξε δηλαδή ο κ. Βούτσης, να δημιουργήσει εντύπωση, η οποία μάλιστα επανελήφθη κατά ανοίκειο και απαράδεκτο τρόπο την άλλη ημέρα στο Κοινοβούλιο. Χθες, δηλαδή. Ξαναλέω όμως γιατί θέλω να είμαι σαφής. Δεν ανακαλώ ούτε κόμμα απ΄ ό,τι είπα. Ούτε κόμμα.

Πορτοσάλτε: Η αντιπαράθεση με το ΣΥΡΙΖΑ…

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Απλώς εξηγώ το τι συνέβη για να είναι ο καθένας μας σαφής. Δεν έχω εγώ ευθύνη για την άποψη του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στην ανομία. Δεν έχω εγώ ευθύνη για το τι είπε ο κ. Σκουρλέτης, όσον αφορά τα υλικά που βρέθηκαν στη Βίλλα Αμαλία. Θα ευχόμουν ειλικρινά και το εύχομαι, παρακαλώ για αυτό και κάνω έκκληση, να μεταβάλει στάση ο ΣΥΡΙΖΑ για να στερήσει από το χώρο της ανομίας αυτό το μύθο που οδηγεί ένα μικρό κομμάτι… Αλλά είναι κρίμα αυτή η νέα γενιά να συμπαρατάσσεται με αυτό το χώρο.

Πορτοσάλτε: Εδώ τώρα αρχίζουν οι επιπτώσεις της μίας κουβέντας. Αναφέρομαι όχι μόνο σε εσάς κ. Δένδια, αλλά νιώθει μία πίεση, να το αναγνωρίσουμε αυτό, νιώθει μία πίεση το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης όταν προσδίδεται η βία, όταν προσδίδονται στην Αριστερά χαρακτηριστικά βίας και ανομίας. Ακόμη περισσότερο δε όταν αριστερές αντιλήψεις τις επικαλούνται και για δικαιολόγηση τρομοκράτες στο ενεργητικό τους. Αυτό όμως είναι άδικο για την Αριστερά, έτσι δεν είναι;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Συγχωρήστε με. Εγώ δεν πρόκειται να χαρακτηρίσω την Αριστερά γενικά και το αποφεύγω. Μάλιστα προσπαθώ με απόλυτη ακρίβεια να αναφέρομαι σε γεγονότα και να μην χαρακτηρίζω ανθρώπους, διότι αυτό δεν είναι ορθό. Και μάλιστα αν μου επιτρέπετε, ένα μικρό σχόλιο. Είναι απαράδεκτο από πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ στην προσπάθεια προσωπικής μου στοχοποίησης…

Πορτοσάλτε: Θα σας ρωτούσα αυτό, ότι είστε «Επενίτης» ή και «προβοκάτορας». Αλλά θα σας ρωτούσα για αυτά, γιατί αυτά φέρνουν μία κλιμάκωση δυστυχώς και κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματήσουμε, να δούμε και αυτό. Λοιπόν, λέτε όμως, ότι δεν προσδίδεται χαρακτηριστικά βίας στην Αριστερά.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Μα είναι δυνατό να χαρακτηρίσω συλλογικά την Αριστερά; Όμως ξαναλέω, επαναλαμβάνω για να είμαστε σαφείς, ως προς το θέμα της ανομίας ο ΣΥΡΙΖΑ περνάει φάση μετάβασης και οφείλει σε αυτό το πράγμα, αν θέλει να είναι χρήσιμος στο πολίτευμα, κάτι το οποίο εγώ το εύχομαι βαθύτατα, να αποκτήσει ξεκάθαρα χαρακτηριστικά καταδείξεων αυτών των φαινομένων.

Πορτοσάλτε:Σας χαρακτήρισε προβοκάτορα ο κ. Λαφαζάνης και αργότερα σας είπαν ότι ήσασταν και στην ΕΠΕΝ στα νιάτα σας. Η ΕΠΕΝ είναι μία ακροδεξιά.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Προσπαθεί ο ΣΥΡΙΖΑ να μου φορτώσει διάφορα και λυπούμαι. Και θα σας πω γιατί λυπούμαι. Λυπούμαι διότι αυτά τα λέει ο κ. Παπαδημούλης, ο οποίος φαίνεται να ανήκει στους σοβαρούς. Σήμερα το πρωί έμαθα ότι κάτι ανάλογο είπε και ο κ. Μπαλάφας,

Πορτοσάλτε:Φαίνεται ή ανήκει;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Με συγχωρείτε, αν λέει τέτοια πράγματα, οφείλω για την ώρα να αρκεστώ στο «φαίνεται». Όπως και ο κ. Μπαλάφας σήμερα στο MEGA, επίσης φερόμενος ως ανήκων σε ένα σοβαρό κομμάτι αυτού του κόμματος, στο οποίο θα μπορούσαμε να προσβλέπουμε για μια ειλικρινή κριτική, αν μη τι άλλο. Ξέρετε, καταρχήν τα έχω διαψεύσει όλα, εγώ ανήκω παιδιόθεν στη ΝΔ, καλώς ή κακώς, από το 1978 που γράφτηκα στην ΟΝΝΕΔ, εκεί ανήκω από τότε, ουδέποτε – επαναλαμβάνω – ανήκα σε οτιδήποτε άλλο. Η πηγή πληροφόρησης των κυρίων αυτών, οι οποίοι λειτουργούν, θα επιτρέψτε μου να πω μια βαριά κουβέντα, σαν τελείως ανόητοι γκεμπελίσκοι, είναι το indymedia. Είναι δυνατόν η Αξιωματική αντιπολίτευση, να αντιγράφει πρακτικές των ναζί; Διότι το να συκοφαντείς τον αντίπαλο, τελείως αστήρικτα, χωρίς να τον ρωτάς, είναι καθαρά γκεμπελική μέθοδος. Οι ναζί, ο Hitler, έτσι εξολόθρευσε τους πολιτικούς του αντιπάλους. Είναι δυνατόν ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος υποτίθεται ότι είναι τελείως αντίπαλος, όλων αυτών των λογικών και φαινομένων, να χρησιμοποιεί τις μεθόδους τους και να ζητεί δικαιολόγηση και δημοκρατική νομιμοποίηση με αυτά; Είναι ντροπή τους! Και μάλιστα μου έκανε άθλια εντύπωση η απάντηση του κ. Παπαδημούλη στο twitter του. Όταν διαψεύσθηκε απάντησε «δέχομαι τις εξηγήσεις». Η διάψευση στο μυαλό του κυρίου Παπαδημούλη είναι εξήγηση! Καταλαβαίνετε ότι φοβούμαι πως το θέμα είναι βαθύτερο στον τρόπο λειτουργίας αυτών των κομμάτων και αυτών των ανθρώπων. Και είναι κρίμα για το πολίτευμα και όχι για μένα. Εγώ δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός, σήμερα είμαι εδώ, αύριο θα είμαι σπίτι μου, στη δουλειά μου. Το θέμα δεν είναι προσωπικό. Πώς μπορεί να λειτουργήσει ένα πολίτευμα εάν ο πολιτικός λόγος είναι η εκτόξευση ύβρεων και απειλών κατά των αντιπάλων και η διάψευση αυτών να εκλαμβάνετε από τον ψεύτη σαν «εξήγηση»; Δεν πάμε πουθενά έτσι.

Πορτοσάλτε: Ναι, την ίδια ώρα και εδώ θέλω να το συνδυάσω και με τα όσα ειπώθηκαν σε μια συγκέντρωση από τον Βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ τον κ. Διαμαντόπουλο, τα οποία ένα απόσπασμα τους μας έδωσε η Νέα Δημοκρατία, αλλά κακώς το έκανε αυτό. Έπρεπε να το δούμε όλο το απόσπασμα για να καταλάβουμε και να εξηγήσω τι θέλω να πω. Χρησιμοποιείτε ως ένα πολιτικό επιχείρημα, το βλέπω και σε άρθρα αρθογράφων και σοβαρών εφημερίδων και λιγότερο σοβαρών Μέσων, ότι δηλαδή το Μνημόνιο – είναι μια αντίληψη αυτό κάποιων ανθρώπων – είναι και αυτό ένα αποτέλεσμα, μάλλον και το ίδιο το Μνημόνιο ασκεί βία στους ανθρώπους, ότι η μείωση και οι περικοπές στους μισθούς, η αργία στον Ιδιωτικό Τομέα είναι και αυτό μια μορφή βίας. Πάνω σε αυτή λοιπόν τη μορφή βίας οικοδομεί μια σκέψη , ας πούμε, ο κύριος Διαμαντόπουλος λέγοντας ότι η ανομία δεν είναι η Βίλα Αμαλία τα όσα συνέβαιναν στο κτίριο αυτό όπου ήταν το 2ο Γυμνάσιο Αθηνών, αλλά είναι ανομία ο τρόπος με τον οποίο ανεγέρθη το Mall στο Μαρούσι.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Εδώ πρέπει να είμαστε κάθετοι, διότι από μια τέτοια λογική, τελικά τι καταλήγουμε να έχουμε; Μια συγχωρητική αντίληψη απέναντι από τα φαινόμενα της πραγματικής βίας. Το μνημόνιο, τα μέτρα περικοπών, μπορεί κανείς να τα χαρακτηρίσει όπως θέλει. Μπορώ να το αντιληφθώ να τα χαρακτηρίσω «άδικα», «απάνθρωπα», «απαράδεκτα», «αντιπαραγωγικά», αλλά βία δεν είναι. Δεν μπορεί να ονομαστούν βία. Όταν ονομάζουμε με τον ίδιο τρόπο την από την νομοθετική εξουσία περικοπή μισθών, όπως ονομάζουμε τη βόμβα στο Mall, τα ονομάζουμε και τα δύο βία, τότε καταλαβαίνουμε τι σύγχυση υπάρχει στον εγκέφαλο του χαρακτηρίζοντος και πόσο επικίνδυνο είναι για το πολίτευμα αν αυτός έχει λόγο στη λειτουργία του Πολιτεύματος. Η γραμμή ανάμεσα στη βία και σε όλα τα άλλα φαινόμενα πρέπει να είναι πάρα πολύ πλατιά. Εγώ μάλιστα έχω κάνει και διαχωρισμό εσωτερικό στη βία. Έχω χαρακτηρίσει αλλιώς το γκαζάκι, αλλιώς τη βόμβα, διότι έτσι πρέπει να είναι, αλλά όμως η βία είναι βία και οτιδήποτε άλλο είναι οτιδήποτε άλλο. Θα είναι πολύ χρήσιμο και για το ΣΥΡΙΖΑ και για οποιονδήποτε, να κάνει πολύ ξεκάθαρο διαχωρισμό, αλλιώς κουβαλάει νερό στο μύλο όσων πραγματικά μετέρχονται τη βία και πραγματικά αναζητούν τρόπους δικαιολόγησης της.

Πορτοσάλτε: Ως Κυβερνητικός, ως Υπουργός της Κυβερνήσεως και ως Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, που συμμετέχει σε αυτή την Κυβέρνηση, κύριε Δένδια νομίζετε ότι έχει πολιτικό όφελος η Κυβέρνηση, όταν τονίζει τις υπερβολές μελών, Βουλευτών της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ή όταν τους αφήνει να λένε τη γνώμη τους, τώρα στη προσπάθεια στο δρόμο προς την εξουσία και εκείνη στη φάση της ωρίμανσης, όπου θα πρέπει να συνυπάρξουν άνθρωποι που θέλουν να διαχειριστούν την εξουσία και άνθρωποι οι οποίοι δηλώνουν ότι εκπροσωπούν ή νοιώθουν ότι έρχονται από τον χώρο τον αναρχικό.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Κύριε Πορτοσάλτε, δεν νομίζω. Το θέμα εδώ ποιο είναι και δεν πρέπει να το ξεχνάμε, επειδή πήραμε τη δόση: η χώρα είναι επί ξυρού ακμής, κινδυνεύουμε πάρα πολύ. Βεβαίως έχουν γίνει τεράστια βήματα. Είμαστε στις αρχικές φάσεις, στις πρώιμες φάσεις μιας προσπάθειας ανάκαμψης. Το κυριότερο είναι να ανακάμψει η κοινωνία, να καταπολεμηθεί η ανεργία να σωθεί ο τόπος. Το ερώτημα δεν είναι ποιος θα είναι η επόμενη κυβέρνηση ή αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα πετύχει να μετατραπεί σε κυβερνητικό κόμμα ή θα διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη. Το θέμα είναι αν μπορούμε να πάμε μπροστά. Οι αντιλήψεις αυτές ορισμένων βουλευτών του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν βοηθούν στο να πάμε μπροστά. Δεν έχει σημασία εάν τις προβάλει ή δε τις προβάλλει η Κυβέρνηση. Σημασία έχει ότι υπάρχουν, διότι εάν δεν τις προβάλει η κυβέρνηση, θα τις προβάλλει κάποιος άλλος. Άλλωστε τα ηλεκτρονικά media λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο σήμερα που προβάλλεται και μέσα και έξω. Αν μου επιτρέψετε να ρωτήσω και εγώ ρητορικά, όχι εσάς. Υπάρχει πιθανότητα να έρθει οποιοσδήποτε να επενδύσει στην Ελλάδα, όταν το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης θεωρεί οτιδήποτε αφορά μισθολογική περικοπή ως βία ή εξομοιώνει ή είναι έτοιμο να δικαιολογήσει φαινόμενα όπως η βίλα Αμαλία και τα λοιπά; Υπάρχει πιθανότητα ένας σοβαρός άνθρωπος από το εξωτερικό να βάλει ένα ευρώ σε αυτή τη χώρα; Πώς θα ανακάμψουμε εάν δεν έρθει κανείς να βάλει χρήματα σε αυτή τη χώρα; Πώς θα το καταφέρουμε;

Πορτοσάλτε: Το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ εκφράζεται από τον κύριο Διαμαντόπουλο ή και από άλλους ανθρώπους κύριε Δένδια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.:: Είναι βέβαιο, δεν θέλω να είμαι άδικος με τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι βέβαιο ότι ο κύριος Διαμαντόπουλος δεν εκφράζει το σύνολο του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι επίσης βέβαιο όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ανέχεται τις φωνές του Διαμαντόπουλου στο εσωτερικό του. Και ξαναλέω, σε μια φάση που είναι επικίνδυνη όχι μόνο για το ΣΥΡΙΖΑ, αυτό είναι αδιάφορο, όχι για τη Νέα Δημοκρατία και αυτό είναι αδιάφορο, αλλά για τον τόπο και τη δική του ανάκαμψη.

Πορτοσάλτε: Έχετε νομίζετε υπάρχουν περιθώρια για τον πρωθυπουργό της χώρας να έρθει σε επικοινωνία νομίζετε με τον Αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης ακριβώς σε κάποια μείζονα ζητήματα, λίγα, αλλά μείζονα προκειμένου να προχωρήσει η χώρα:

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Νομίζω ότι ο κ. Σαμαράς είναι ο κατεξοχήν πολιτικός από τη μεταπολίτευση και μετά, αλλά φαντάζομαι και πριν, ο οποίος επέτυχε να συνθέσει και να λειτουργεί μια κυβέρνηση προερχόμενη από διαφορετικά κόμματα, με τελείως διαφορετικές αντιλήψεις -και αν θέλετε- και όχι με ένα φιλικό παρελθόν, για να το πω επιεικώς. Θεωρείτε λοιπόν ότι θα είχε οποιοδήποτε πρόβλημα ο κύριος Σαμαράς -και είναι ρητορικό το ερώτημα- να έρθει σε επαφή με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με τον κύριο Τσίπρα, τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ ή με οποιονδήποτε, εάν αυτό θα βοηθούσε να συνέλθει η χώρα; Εδώ δεν υπάρχει θέμα, εδώ είναι να σώσουμε την πατρίδα. Όλα τα άλλα είναι δεύτερα, τρίτα, πέμπτα, έκτα.

Πορτοσάλτε: Θα επιμείνετε στην αντιμετώπιση της ανομίας σε ό,τι αφορά στην πόλη μας και ειδικότερα στο Κέντρο κύριε Δένδια ;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Και τι άλλη επιλογή έχω; Υπάρχει κάτι άλλο, το οποίο πρέπει να κάνω ή να μπορώ να κάνω; Σας επαναλαμβάνω εγώ δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός. Προσπαθώ να κάνω μια δουλειά με τον τρόπο που η συνείδησή μου το επιβάλλει και οι εντολές του πρωθυπουργού μου επιτρέπουν να την κάνω. Από εκεί και πέρα, αν κρίνω κάποια στιγμή, ότι δεν μπορώ να προσφέρω σε αυτήν την προσπάθεια, η οποία πρέπει να γίνει ή από εμένα ή από κάποιον άλλο, αλλά πρέπει να γίνει. Δεν έχει πιθανότητα να ανακάμψει αυτή η χώρα αν αφήσουμε αυτό το μπάχαλο, εάν δεν το μαζέψουμε ή αν η αντίληψη του «ξέφραγου αμπελιού» δεν θα σταματήσει να υπάρχει και μέσα και έξω, η χώρα δεν θα ανακάμψει. Θα προσπαθήσω να κάνω τη δουλειά μου όσο μπορώ και από εκεί και πέρα βλέποντας.

Πορτοσάλτε: Στην τριακονταετία που ζήσαμε κύριε Δένδια κάποιοι άνθρωποι και από ότι βλέπω γενιές προστίθενται νεότερες στις προηγούμενες, όπου οι προηγούμενοι μπορεί ενδεχόμενα να γίνονται στελέχη επιχειρήσεων, αλλά έχουν περάσει ήδη από τον χώρο, υπάρχει μια βεβαιότητα σε κάποιους νέους ανθρώπους ότι μπορούν μέσα σε χώρους τους, πέραν από την ελεύθερη έκφρασή τους, προφανώς είναι -πως να το πω- χαρακτηριστικό της δημοκρατίας να παράγουν ενδεχομένως σε ορισμένες στιγμές και κάποια βία και ανομία. Επειδή, όμως από την άλλη πλευρά αυτοί οι άνθρωποι έχουν και κάποιες ιδέες και αντιλήψεις. Και αναφέρομαι είτε στους αναρχικούς είτε στους αναρχοαυτόνομους είτε στους αντιεξουσιαστές που δεν είναι όλοι κατ’ ανάγκη εκφραστές της βίας. Θα πρέπει με μια συνεννόηση σε επίπεδο κεντρικής διοίκησης τοπικής αυτοδιοίκησης να δοθούν κάποιοι χώροι, έτσι ώστε και εκείνοι να έχουν τον χώρο έκφρασής τους πολιτιστικής, πολιτικής, κοινωνικής παρεμβατικής, όπως το θέλουν να είναι;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Χώροι έκφρασης ιδεών είναι εφικτό να υπάρχουν και όταν λέω ιδεών, εννοώ οποιωνδήποτε ιδεών. Όμως, αυτό δεν μπορεί να δικαιολογήσει το φαινόμενο της κατάληψης, της αυθαίρετης, δίνοντας κάποιου τη δυνατότητα να επιλέξει ένα χώρο να τον καταλάβει και να τον χρησιμοποιήσει. Από εκεί και πέρα, στο πλαίσιο που οποιοσδήποτε σκεπτόμενος άνθρωπος ή η συλλογικότητα ανθρώπων θέλει να διεκδικήσει έναν χώρο για να διατυπώνει τις σκέψεις του και να τις ανταλλάσει, είναι ένα δικαίωμα απολύτως του οποιουδήποτε, αλλά αυτό, με συγχωρείτε είναι το ίδιο, όπως είναι ο φιλολογικός σύλλογος «Παρνασσός». Έχει ένα συγκεκριμένο χώρο, όπου αυτοί που τους αρέσει η λογοτεχνία, πηγαίνουν, συζητούν, ακούν διαλέξεις. Πάρα πολύ ωραία. Δεν ενοχλούν κανέναν. Όμως φανταστείτε, σε όσους άρεσε η λογοτεχνία και η ποίηση, ένα πρωί να επιλέξουν ως κατάλληλο χώρο για τη δραστηριότητα τους το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας, να μπουν μέσα, να πετάξουν όσους είναι εκεί και να πουν «όχι, εδώ είμαστε εμείς επειδή θέλουμε να συζητάμε για την λογοτεχνία, θα κάτσουμε εδώ και το κράτος θα αυθαιρετεί αν τολμήσει να μας βγάλει έξω». Δεν γίνεται έτσι αυτό το πράγμα.

Πορτοσάλτε: Πώς έπαιρναν το ρεύμα σε αυτό το κτίριο, σε αυτά τα κτίρια, κ. Δένδια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Ειλικρινά, είναι και για μένα ερώτημα. Έχω ζητήσει από τις υπηρεσίες να μου δώσουν μια απάντηση. Οφείλω να σας πω ότι πάντοτε για να υπάρξει ένα κακό αποτέλεσμα, πρέπει να συνεργαστούν παράγοντες. Φοβούμαι εδώ ότι το κράτος με την ευρύτερη έννοια – δεν έχει έννοια να ψάξουμε τώρα πιο συγκεκριμένα στο επίπεδο της συζήτησης μας – ανέχθηκε αυτόν τον τρόπο και δια παραλείψεως δικών του οφειλομένων ενεργειών. Δηλαδή, το ότι η Βίλα Αμαλία, έμεινε σε αυτή την κατάσταση 30 και κάτι χρόνια, από τη δεκαετία του 80, δεν μπορεί να μην συνιστά και παράλειψη του Κράτους. Και ξέρετε το Κράτος, πρέπει να έχει και μια εκπαιδευτική λειτουργία. Σ΄ αυτά τα παιδιά, όσα νέα παιδιά, γαλουχήθηκαν σε αυτή τη σκέψη, το Κράτος είναι συνυπεύθυνο γιατί τους επέτρεψε να θεωρήσουν ότι αυτή η συμπεριφορά είναι ατιμώρητη. Και κατά συνέπεια μερικοί από αυτούς να πάνε ίσως και σε επόμενα βήματα, στα οποία δεν θα πήγαιναν αν το Κράτος εκτελώντας τη συνταγματική του υποχρέωση είχε φερθεί σωστά απέναντι τους.

Πορτοσάλτε: Σας φοβίζουν τα τρομοκρατικά γεγονότα των τελευταίων ημερών;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Και βέβαια με φοβίζουν πάρα πολύ. Με φοβίζουν γιατί υπάρχει κίνδυνος για την ανθρώπινη ζωή, το οποίο είναι ιερό αγαθό, με φοβίζουν γιατί θέτουν σε κίνδυνο την εικόνα της χώρας κατά την οικονομική της ανάκαμψη σε μια επικίνδυνη φάση, με φοβίζουν διότι μου κάνει εντύπωση πάλι η χρονική συγκυρία της προσπάθειας, με φοβίζουν διότι δείχνουν ότι δεν σταμάτησε ποτέ η τρομοκρατία στην Ελλάδα, ούτε καν. Θεωρήσαμε το 2002 ίσως, σε ένα πλαίσιο ότι τότε όλα φαινόντουσαν ότι είναι εύκολα, ότι τελειώσαμε με την τρομοκρατία. Το 2003 άρχισαν τα χτυπήματα, το 2010 χάσαμε ανθρώπινες ζωές, το 2011 χάσαμε ανθρώπινες ζωές από την τρομοκρατία. Με φοβίζουν πάρα πολύ κ. Πορτοσάλτε.

Πορτοσάλτε: Ναι, τώρα όμως εδώ έχουμε μια έξαρση το τελευταίο χρονικό διάστημα. Υπαινιχθήκατε και κάτι ως προς το συμπτωματικό αυτής της στιγμής που πάει η Ελλάδα κάτι να προσπαθεί να βρει μια χαραμάδα, ένα ίχνος φωτός σαν να είμαστε σε ένα φάρο, μέσα σε μια σκοτεινιά μέσα σε μια νύχτα, αλλά έχουμε ακόμα μια εκκρεμότητα. Η οποία τουλάχιστον όπως παρακολουθούμε τις αναφορές που κάνει και η Αστυνομία, υπάρχει μια εκκρεμότητα στο ότι δεν έχει αναληφθεί η ευθύνη από δύο δράσεις, τις ενέργειες στο κόμμα, στο κτίριο που φιλοξενούνται τα γραφεία της Νέας Δημοκρατίας, στο εμπορικό κέντρο Mall την περασμένη Κυριακή και εν αναμονή ενός ακόμη χτυπήματος, τι λένε οι Υπηρεσίες κ. Δένδια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Το τι λένε οι υπηρεσίες, θα μου επιτρέψετε να μην μπορώ να το μεταφέρω, αν θέλετε όμως να σας διατυπώσω μια γενική άποψη, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ένα χτύπημα. Το έχω πει αρκετούς μήνες τώρα ότι η κατάσταση είναι αυτή, μέσα από ένα συνδυασμό παραμέτρων, δεν διεκδικώ τον μάντη, αλλά ότι όχι δεν μπορεί κανείς να….

Πορτοσάλτε: Τι μπορεί να χτυπηθεί; Πολιτικό πρόσωπο κ. Δένδια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Μάλλον, δεν μπορώ να το αποκλείσω. Ξέρετε αν ήξερα ακριβώς τι θα χτυπηθεί, θα μπορούσα να το αποτρέψω. Δυστυχώς η πολλαπλότητα των στόχων είναι τέτοια, που μόνο η καθολική στράτευση και η καθολική επαγρύπνηση σε βάθος χρόνου μπορεί να μας δώσει λύση. Μην περιμένει κανείς ότι υπάρχει ένα μαγικό ραβδί, με το οποίο αύριο τα πρωί θα το λύσουμε το θέμα.

Πορτοσάλτε: Διότι ξέρετε, έχουμε συνηθίσει να λέμε και έχουμε συμβάλλει εμείς πάρα πολύ τα μέσα ενημέρωσης, έχουμε καλλιεργήσει, έχουμε ετοιμάσει την κοινή γνώμη να λέει, για σας δηλαδή, ότι περιμέναμε από τον Οκτώβριο, απ΄ τον Νοέμβριο χτύπημα τρομοκρατικό, και τι έκανε; Δεν έκανε τίποτα.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν είναι καθόλου έτσι. Ας περπατήσει κάποιος το βράδυ έξω και θα δει την αστυνομική δραστηριοποίηση. Εγώ πήγα χθες το βράδυ στο κέντρο της Αθήνας, πάω κάθε δυο, τρία βράδια, πηγαίνω κάτω από την Ομόνοια στον Κεραμεικό, στον Άγιο Παντελεήμονα, στη Φωκίωνος Νέγρη, σε όλη τη Αθήνα, εκεί που είναι οι περιοχές αιχμής. Πόσοι αστυνομικοί είναι κάθε βράδυ στο δρόμο; Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούν να φυλαχθούν όλοι οι στόχοι 24 ώρες το 24ωρο με απόλυτη επάρκεια. Δεν γίνεται αυτό το πράγμα… Ο τρομοκράτης έχει το πλεονέκτημα απέναντι στις δυνάμεις της τάξης βραχυχρόνια, μακροπρόθεσμα. Αν η κοινωνία συστρατευθεί – και για αυτό παρακαλώ ειλικρινά, έκκληση απευθύνω για τη δημιουργία αυτού του τόξου των συνταγματικών κομμάτων – για το φαινόμενο της τρομοκρατίας, μπορεί να εξαλειφθεί. Εφόσον όμως ξεκαθαρίσουμε ότι είναι ένα φαινόμενο που διαρκεί από το ‘74 μέχρι σήμερα, φυτρώνει από ένα χώρο, να σταματήσουμε τις ιστορίες περί παρακρατικών της Δεξιάς κ.λπ.. Φυτρώνει από ένα χώρο και από εκεί και πέρα πρέπει να στρέψουμε τις προσπάθειες μας να το καταπολεμήσουμε και τελικά να κερδίσουμε τη μάχη, που είναι τελικά μάχη της δημοκρατίας και της κοινωνίας. Δεν είναι ούτε κόμματος, ούτε ανθρώπου.

Πορτοσάλτε: Γιατί προσδιορίζεται ότι φυτρώνει από έναν χώρο κ. Δένδια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Γιατί φυτρώνει από αυτόν τον χώρο.

Πορτοσάλτε: Και ποιος είναι αυτός ο χώρος;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Ο χώρος της Άκρας Αριστεράς.

Πορτοσάλτε: Ναι αλλά η τρομοκρατία ξέρετε, ας πούμε εγώ θυμάμαι ότι οι νεοφασίστες κάνανε χτυπήματα σε πλατείες, εκεί δηλαδή που…..

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν το εννοώ πανευρωπαϊκά, ούτε, μην παρεξηγηθώ, ότι θεωρώ με κανέναν τρόπο το ναζιστικό φαινόμενο ως άμοιρο εκδηλώσεων βίας στην Ευρώπη και μάλιστα στην Ιταλία, έχουμε βαρύτατα χτυπήματα. Μιλάμε στην Ελλάδα τι συμβαίνει.

Πορτοσάλτε: Αλλά το λέτε για την Ελλάδα. Εσείς μιλάτε για την Ελλάδα.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Όχι ότι δεν θεωρώ εγγενώς ότι η Άκρα Δεξιά, πανευρωπαϊκά ή παγκόσμια, στην ιδεολογία της δεν παράγει βία. Αντιθέτως. Απλώς στην Ελλάδα – τώρα με την αστυνομική αντίληψη του πράγματος μιλάμε, όχι με τη θεωρητική – τα φαινόμενα αυτά προέρχονται κατά τη συντριπτική τους πλειοψηφία από τον ευρύτερο χώρο της Άκρας Αριστεράς. Μόνο ένα, εάν με εξυπηρετεί η μνήμη μου, δεκαετίες πίσω, που προερχόταν, από ακροδεξιό πυρήνα. Μιλάμε πάντα για την τρομοκρατία, για να είμαστε σαφείς. Για τη βαριά τρομοκρατία.

Πορτοσάλτε: Όσο αργεί η προκήρυξη σας βάζει σε περισσότερη αγωνία κύριε Δένδια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Θα μου επιτρέψετε να μην σχολιάσω. Μπαίνω πια σε επιχειρησιακά θέματα, δεν τα σχολιάζω. Εγώ δεν είμαι αστυνομικός, δεν ξέρω την αστυνομία. Θα ήταν καλό, εν πάση περιπτώσει θα ήταν πιο ενδιαφέρον, να είχε υπάρξει αυτή η προκήρυξη. Πάντως ουδείς ισχυρίζεται ότι το θέμα έχει λήξει, ότι δεν αντιμετωπίζουμε πρόκληση.

Πορτοσάλτε: Η προσπάθεια με τη μετανάστευση θα συνεχιστεί;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Όσο συζητάμε διεξάγεται επιχείρηση στην Πάτρα. Είχατε νομίζω παρατηρήσει και εσείς ότι η Πάτρα παρουσιάζει πάλι θέματα παρουσίας παράνομων μεταναστών. Διεξάγεται επιχείρηση, σήμερα θα διεξαχθεί, επί 24 ώρες.

Πορτοσάλτε: Καλή συνέχεια κύριε Δένδια.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Ευχαριστώ πολύ.