Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η προεκλογική αυτή περίοδος, προεκλογική μάχη εξπρές ολοκληρώνεται. Βγάζοντας όμως κύριε Δένδια ένα σαφές μήνυμα σε βάρος της Νέας Δημοκρατίας. Πρώτο σχόλιο για αυτό.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Καλά, αυτό με συγχωρείτε αλλά μην το κλάψουμε ακόμη. Είναι ακόμη Παρασκευή πρωί, έχουμε Σάββατο, Κυριακή βράδυ, έχουμε 72 ώρες μέχρι να καταλήξουμε σε ασφαλές συμπέρασμα, να καταλήξει η κοινωνία σε ασφαλές συμπέρασμα. Εμείς διατηρούμε ανεξάρτητα από τη δημοσκοπική εικόνα πάντα την ελπίδα, για να μην πω τη βεβαιότητα, ότι το εκλογικό σώμα στο τέλος θα αποφασίσει θετικά για εμάς, θα αντιληφθεί το πρόβλημα και θα αποδεχθεί την πρότασή μας.

Εάν οι δημοσκοπήσεις ήταν το μόνο κριτήριο, τότε θα σφραγίζαμε τρεις έγκυρες δημοσκοπήσεις σε ένα συμβολαιογράφο και δεν θα ταλαιπωρούμασταν με εκλογές.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο και θα μας κόστιζε και λίγο φτηνότερα.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Πολύ φτηνότερα. Σε εμάς τους υποψηφίους να δείτε πόσο φτηνότερα θα κόστιζε…

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τώρα, προχωράω στο επόμενο. Μιλάγαμε νωρίτερα με τον Αντώνη Παπαγιαννίδη, μας διάβαζε μια συνέντευξη που έχει δώσει ο Μοσκοβισί. Μοιάζει σε κάποια σημεία το κλίμα στην Ευρώπη να διαφοροποιείται. Δεν θέλω να πω να αλλάζει.

Δηλαδή αυτός ο φόβος ότι ίσως έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα ριζοσπαστικό κόμμα, ότι μπορεί να κάνει την Ευρώπη μπάχαλο μοιάζει να κάνει κάποιους Ευρωπαίους να θέλουν να συζητήσουν λίγο πιο πολύ. Το αισθάνεστε αυτό ή όχι;

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ:Όχι. Νομίζω ότι η Ευρώπη προχωράει το δρόμο της, δρόμο περίπου προκαθορισμένο. Ξέραμε όλοι ότι θα υπάρχει μια απόπειρα νομισματικής χαλάρωσης από τον κ. Ντράγκι. Εγώ πρέπει να σας πω μάλιστα ότι τη βρήκα εξαιρετικά αυστηρή αυτή τη πρόταση όχι μόνο για την Ελλάδα, γενικά. Βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ στην προσπάθειά του να καθησυχάσει τον κόσμο βγήκε και πανηγύριζε. Αλλά η πρόταση του κ. Ντράγκι έχει παραμέτρους και σκληρές παραμέτρους τις οποίες ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πληροί. Και εξηγούμαι.

Πρώτον, ότι πρέπει να έχει τελειώσει η αξιολόγηση από την τρόικα. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει δεν θα δω καν την τρόικα. Δεύτερον, ότι πρέπει να κατατεθεί πρόγραμμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει εγώ θα καταθέσω κάποιο πρόγραμμα αλλά δεν μας λέει καθόλου τι όρους. Και μάλιστα το θα καταθέσω κάποιο πρόγραμμα αποτελεί πλήρη αλλαγή μιας θέσης, σκίζω όλα τα προγράμματα, όλα τα μνημόνια, διαγράφω το χρέος.

Τρίτον, για να αγοράσει ελληνικά ομόλογα στη δευτερογενή επαναλαμβάνω αγορά η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα πρέπει να πάει σε αγορά έτοιμη να αγοράσει ελληνικά ομόλογα, πρωτογενής αγορά, δηλαδή οι αγορές. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει αγορά που να είναι έτοιμη να αγοράσει πρωτογενώς ελληνικά ομόλογα για να τα ξανά πουλήσει στην Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα.

Τέταρτον, ότι υπάρχουν νόρμες. Η Ελλάδα πρέπει να ξεπληρώσει κάποιο μέρος από αυτά που ήδη έχει πάρει η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα για να μπορέσει να ξανά αγοράσει η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα ελληνικά ομόλογα.

Άρα κατ΄ ουσίαν δεν υπάρχει καμία αχτίδα αισιοδοξίας από αυτή την ανακοίνωση εάν συνεχίσουμε στη λογική της προσέγγισης ΣΥΡΙΖΑ. Για 4 διαφορετικούς λόγους, 4 όχι έναν. Η πρόταση Ντράγκι, η απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, δεν επηρεάζει καθόλου το πρόβλημα που ο ΣΥΡΙΖΑ δημιουργεί στην ελληνική οικονομία, αν ακολουθήσει τις προγραμματικές του θέσεις ή όπως τις αντιλαμβανόμαστε εμείς και τις λέει αυτός, γιατί μήπως ξέρεις και ποτέ τι λένε ακριβώς;

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κάνω μια διευκρίνιση γιατί μερικές φορές αυτούς τους όρους που ίσως όσοι είναι εξοικειωμένοι τους χρησιμοποιούμε εύκολα, κάποιοι δεν τους καταλαβαίνουν. Πρωτογενής αγορά στα ομόλογα σημαίνει απλά ότι βγαίνουν ομόλογα, οι τράπεζες εκδίδουν συνήθως τα ομόλογα και πάει κάποιος και το αγοράζει απευθείας από την τράπεζα.

Δευτερογενής αγορά είναι ότι ένα ομόλογο που ήδη έχει κυκλοφορήσει και έχει αγοραστεί δίνεται στη συνέχεια ως ενέχυρο ή επαναπωλείται. Άρα λοιπόν αυτή είναι η διαφορά αυτού που λέει ο Ντράγκι με ότι συμβαίνει και όπως το περιγράψατε.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σας ευχαριστώ, γιατί πράγματι χρειάζεται διευκρίνιση αυτό. Δεν έχε υποχρέωση ο πολίτης να είναι εξοικειωμένος. Και αυτό ίσως βοηθά και το ΣΥΡΙΖΑ μέσα από αυτή την ομίχλη όρων και τεχνικών παραμέτρων μπορεί να δημιουργεί μια εντύπωση ότι όλα τα πράγματα θα πάνε καλά και γίνονται αποδεκτές οι απόψεις του κλπ.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μένω λίγο στο πρόγραμμα που η Νέα Δημοκρατία έχει και με αυτό διεκδικεί την ψήφο των πολιτών. Λέει, λοιπόν, ότι αν συμβούν όλα αυτά εγώ θα πάω, θα ολοκληρώσω την αξιολόγηση και θα μπω στη νέα φάση.

Μπορεί να συμβεί αυτό, κύριε Δένδια; Με μια υστέρηση εσόδων το τελευταίο διάστημα πολύ σοβαρή και με γενικά το κλίμα το οποίο έχει διαμορφωθεί, αυτό που παλεύατε τότε το Δεκέμβρη που δεν κλείσατε τη συμφωνία ως δημοσιονομικό κενό που ξεκίνησε από την τρόικα κοντά στα 2,5-3 δισεκατομμύρια και υποτίθεται ότι συμφωνήθηκε κάπου στο 1-1,5 τώρα λένε από την Ευρώπη ότι έχει πάει στα 5.

Εάν λοιπόν η Νέα Δημοκρατία κερδίσει τις εκλογές μήπως τελικά αναγκαστεί να πάει σε ένα εξάμηνο μνημόνιο ακόμα όπως κάποιοι ήδη ψιθυρίζουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και μετά βλέπουμε;

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Για να απαντήσει κανείς σε αυτό πρέπει να έχει πλήρη εικόνα της υστέρησης των εσόδων. Η εικόνα που έχω είναι ότι οι φόροι ακινήτων πληρώνονται. Κατά συνέπεια θα πρέπει να δούμε ποιοι άλλοι φόροι, πού υπάρχει υστέρηση; Στο Φ.Π.Α. υπάρχει υστέρηση, πού υπάρχει; Και να δούμε και κατά πόσο μπορεί να κλείσει το κενό.

Εάν δούμε από εκεί και πέρα ποιοι είναι αριθμοί, μπορούμε να δούμε και τι μέτρα θα έπρεπε ίσως να πάρουμε, υπό την έννοια της αντιμετώπισης αυτής της κατάστασης. Έχω όμως την εντύπωση ότι με μια σοβαρή προσέγγιση και οποιαδήποτε υστέρηση εσόδων επειδή η προεκλογική περίοδος ήταν μικρή θα μπορεί να θεραπευτεί.

Αυτό που ίσως θα μείνει πάγια ουλή…

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι, αυτή η θεραπεία είναι που τρομάζει. Γιατί θεραπεία στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια μάθαμε να σημαίνει και άλλοι φόροι, νέοι φόροι.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Κύριε Ευαγγελάτο, υπάρχει μια πραγματικότητα και νομίζω πρέπει να το συμφωνήσουμε. Με ελάχιστες ίσως παραμέτρους τις οποίες δεν έχει και καμία έννοια να αναφέρει κανείς γιατί δεν μπορώ και να τις βρω στο μυαλό μου.

Η οικονομική δραστηριότητα όπως είναι σήμερα είναι απόλυτα υπερφορολογημένη. Κατά συνέπεια, προσέγγιση με επιπλέον φόρους είναι καταδικαστέα γιατί για έναν απλό λόγο πέραν των άλλων, διότι θα είναι τελείως αναποτελεσματική. Δεν υπάρχει επιπλέον φοροδοτική ικανότητα. Πέραν δηλαδή της όποιας φοροδιαφυγής, φοροδοτική ικανότητα επιπλέον των νομίμων οφειλετών, αυτών που δηλώνουν και πληρώνουν δεν υπάρχει.

Και αν θέλετε είναι ένα από τα πράγματα που με τρομάζει στο ΣΥΡΙΖΑ, αυτή η γενική και αόριστη αναφορά αύξηση των δαπανών και καταβολής του κενού από το φόρο των πλουσίων όπου αρνούνται συνεχώς και επίμονα να μας πουν ποιοι είναι οι πλούσιοι και πόσο φόρο θα πληρώσει ο καθένας από αυτούς τους θεωρούμενους ως πλουσίους.

Πάντως, επιπλέον φορολογική επιβάρυνση δεν μπορεί να υπάρξει. Οποιαδήποτε διαφοροποίηση πρέπει να γίνει στο σκέλος των δαπανών.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα. Πάμε στο άλλο σενάριο τώρα όπου η Νέα Δημοκρατία δεν είναι Κυβέρνηση. Και ο ΣΥΡΙΖΑ πηγαίνει στην Ευρωπαϊκή Ένωση και κλείνει μια μορφή συμφωνίας κάνοντας προσαρμογές. Η Νέα Δημοκρατία θα τη στηρίξει στη Βουλή;

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Καταρχήν αυτό που λέτε προϋποθέτει μια σειρά από υποθέσεις εργασίας…

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και υπερβάσεις επίσης.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: …Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αλλάζει θέση, συνομιλεί με την τρόικα, κλείνει την αξιολόγηση με τρόπο που θα πρέπει να δούμε ποιος είναι ο τρόπος που κλείνει την αξιολόγηση. Γιατί στην αξιολόγηση υπάρχει συζήτηση.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάντως αν κλείσει η αξιολόγηση σημαίνει συμφωνία. Δηλαδή σημαίνει αποδοχή και από την άλλη πλευρά.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Βεβαίως σημαίνει συμφωνία. Από εκεί και πέρα, λοιπόν, αφού κλείσει η αξιολόγηση υπάρχει θέμα της γνωστής γραμμής, ας την ονομάσουμε έκτακτης ανάγκης, την οποία συζητούσαμε με την Ευρωπαϊκή Ένωση, με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Σε αυτό το πλαίσιο βεβαίως υπάρχει θέμα μιας καινούργιας κατανόησης με τους Ευρωπαίους εταίρους και φίλους μας. Αυτό θα κριθεί από τους όρους αυτής της συμφωνίας και της κατανόησης. Και εμείς θα κάναμε μια συνεννόηση μαζί τους, οποιοδήποτε κόμμα θα πρέπει να κάνει μια συνεννόηση μαζί τους. Εμείς δεν είχαμε ποτέ αντίρρηση να στηρίξουμε κάποιον που λέει λογικά πράγματα. Ελπίζουμε βέβαια ότι θα είμαστε εμείς αυτοί που θα κάνουμε αυτή τη συνεννόηση.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι. Πήραμε το πρώτο σενάριο, είπαμε τα δικά σας για αυτό λέω και τα υπόλοιπα. Άρα μια συμφωνία ΣΥΡΙΖΑ-δανειστών, Ευρωπαϊκής Ένωσης, όποιου τέλος πάντων είναι ο απέναντί μας, μια συμφωνία η Νέα Δημοκρατία θα τη στήριζε.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σε αυτή την περίπτωση εξαρτάται από τους όρους που θα περιλαμβάνει όπως πάντα. Βεβαίως θα πρέπει..

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συμφωνία θα είναι πάντως. Αν είναι συμφωνία θα είναι συμφωνία, έτσι;

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Αν είναι συμφωνία, θα είναι συμφωνία. Μα δεν έχει, ξέρετε παρά τα λεγόμενα από το ΣΥΡΙΖΑ περί επαναστάσεων, θερινών ανακτόρων κλπ, «Οκτωβριανών επιθέσεων» και ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς από την επαναστατική ρητορική τους, τα περιθώριά τους είναι απίστευτα περιορισμένα.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Απλώς το ρωτάω γιατί μπορεί να βρεθούμε σε μια κατάσταση να μην στηρίζεται από ένα μέρος του εσωτερικού του ΣΥΡΙΖΑ μια τέτοια συμφωνία αλλά να στηρίζεται από τη Νέα Δημοκρατία και να δώσετε εσείς στο ΣΥΡΙΖΑ τη δυνατότητα να κάνει συμφωνία. Είναι παρανοϊκό ίσως σενάριο αλλά μπορεί και να μην απέχει από την πραγματικότητα.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι είναι λίγο τραβηγμένο. Εν πάση περιπτώσει, το κόμμα είναι ένα οργανωμένο κόμμα, θα πάρουμε τις αποφάσεις μας και αναλόγως θα δούμε τι θα κάνουμε σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, που όμως απέχουν πολύ από εκεί που βρισκόμαστε σήμερα.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα. Λοιπόν, ο κος Δένδιας είναι υποψήφιος στη Β΄ της Αθήνας πρώτη φορά στην πολιτική του καριέρα από την Κέρκυρα. Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Δένδια.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Ευαγγελάτο. Καλή σας ημέρα.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καλή επιτυχία.