Κύριε Υπουργέ, ο θόρυβος που έγινε για την χρυσή Αυγή δικαιολογείται σήμερα από τα ευρήματα της Αστυνομίας; Θεωρείτε ότι τελικά ανταποκρίνεται στις προσδοκίες που δημιούργησε στον κόσμο (αποθήκες με όπλα κλπ) το μπαράζ της δημοσιότητας γύρω από τη δράση της ΧΑ;

Όπως προφανώς θα διαπιστώσατε από όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας, προκύπτουν κάθε ημέρα ολοένα και περισσότερες ενδείξεις για το τι πραγματικά είναι η Χρυσή Αυγή. Η γενικότερη κουλτούρα της βίας, η εμμονή με τα όπλα, η συγκρότηση και εκπαίδευση παραστρατιωτικών ομάδων και ο συνωμοτικός τρόπος δράσης αποδεικνύουν ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχουμε να κάνουμε με τα στελέχη ενός ακραίου απλώς κόμματος, αντίστοιχο με τα άλλα ακροδεξιά σχήματα που εισήλθαν στη Βουλή στο παρελθόν… Έχουμε να κάνουμε, κατά τη γνώμη μου, με μία εγκληματική οργάνωση η οποία φαντασιωνόταν ακόμη και ότι θα μπορέσει να καταλύσει το δημοκρατικό πολίτευμα. Όσον αφορά τις αποθήκες με τα όπλα κλπ, η ΕΛ.ΑΣ. είναι υποχρεωμένη να διερευνά τα πάντα, όταν υπάρχουν καταγγελίες πολιτών, αλλά ποτέ δεν αναφέρθηκε η ίδια σε κάτι τέτοιο. Αλλά επαναλαμβάνω: πρέπει να διερευνώνται όλα. Και να είστε βέβαιοι ότι θα διερευνηθούν.

Εσείς είστε ο βασικός πολέμιος της Χρυσής Αυγής, εάν λάβει κανείς υπόψη ότι σας έχει βάλει στο στόχαστρο της κριτικής της. Το ότι δεν απαντάτε στις ερωτήσεις τους στη Βουλή όμως, πιστεύετε ότι συνάδει με το πολίτευμά μας, και τα κοινοβουλευτικά ειωθότα;

Δεν είμαι εγώ ο βασικός πολέμιος της έκνομης δράσης της Χρυσής Αυγής. Είναι η Κυβέρνηση συνολικά και ο Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς, ο οποίος έχει επανειλημμένα στηλιτεύσει το παράδοξο γεγονός, σε μία χώρα όπως η Ελλάδα, που είχε εκατοντάδες χιλιάδες θύματα κατά την περίοδο της ναζιστικής κατοχής, να υπάρχει σήμερα στη Βουλή ένα νεοναζιστικό μόρφωμα. Τη συνταγματική επιταγή για ευνομία εκτελώ, σύμφωνα με τις οδηγίες του Πρωθυπουργού. Σε κάθε περίπτωση, κατανοώ τον λόγο για τον οποίο με έχει βάλει στο στόχαστρό της η Χρυσή Αυγή, αλλά δεν με πτοούν οι αντιδράσεις της, όποιες και εάν είναι αυτές. Όσον αφορά το γιατί δεν απαντώ στις ερωτήσεις του συγκεκριμένου κόμματος στη Βουλή θεωρώ ότι το αντίθετο θα έπρεπε να προκαλεί εντύπωση. Να απαντώ, δηλαδή, κανονικά στις ερωτήσεις τους, ενώ διερευνάται στο ανώτατο δικαστικό επίπεδο η σύσταση εγκληματικής οργάνωσης από το συγκεκριμένο κόμμα. Ας μην ξεχνάμε ότι έχουν ήδη απαγγελθεί κατηγορίες για τη διάπραξη σοβαρών αδικημάτων εις βάρος μελών της, ο αρχηγός της και δύο ακόμη Βουλευτές βρίσκονται προφυλακισμένοι, ενώ σε άλλους τρεις Βουλευτές έχουν επιβληθεί περιοριστικοί όροι.

Κύριε Δένδια, η Χρυσή Αυγή παρά τα πλήγματα που έχει υποστεί σε ηγετικό επίπεδο, διατηρεί αλώβητες τις δυνάμεις της στην κοινωνία, και μάλιστα τις αυξάνει, εάν πιστέψουμε τις δημοσκοπήσεις. Που το αποδίδετε αυτό;

Καταρχάς, αλίμονο στην πολιτική ηγεσία που δεν πράττει το καθήκον της με κριτήριο το αν θα ανέβει ή όχι ένα συγκεκριμένο κόμμα στις δημοσκοπήσεις. Η Χρυσή Αυγή παρουσίασε σαφείς πτωτικές τάσεις στις δημοσκοπήσεις μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα και τις έρευνες της Ελληνικής Αστυνομίας που ακολούθησαν και αποκάλυψαν το πραγματικό πρόσωπό της στην ελληνική κοινωνία. Η απεχθής δολοφονία των δύο νεαρών στο Ηράκλειο Αττικής ήταν φυσικό να προκαλέσει ένα κύμα συμπάθειας σε μερίδα της κοινής γνώμης. Ελπίζω ότι δεν θα έχει διάρκεια το συγκεκριμένο φαινόμενο. Πολύ δε περισσότερο, από τη στιγμή που μόλις τώρα εισέρχεται η Δικαιοσύνη στο κύριο στάδιο της ανακριτικής έρευνας. Όμως, επί της ουσίας πρέπει να διαχωρίσει κανείς το εγκληματικό φαινόμενο Χρυσή Αυγή από την αντίδραση, έστω και άλογη, των πολιτών, εξαιτίας της οικονομικής συγκυρίας. Αν η χώρα επιστρέψει σε υγιείς ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης, αν η ανεργία αρχίσει να μειώνεται, αν το κράτος λειτουργεί, τι ποσοστά νομίζετε ότι θα διατηρήσει η Χρυσή Αυγή;

Μήπως, όμως, η στρατηγική που επιλέξατε, εμφανίσει τους χρυσαυγίτες σαν διωκόμενους «από το σύστημα» την ώρα που ολοένα και περισσότεροι θεωρούν υπαίτιο «το σύστημα» για την σημερινή κατάσταση;

Ο κίνδυνος αυτός είναι υπαρκτός, αλλά επαναλαμβάνω ότι είπα προηγουμένως: Αλίμονο εάν οι πολιτικές σκοπιμότητες μας οδηγούν στο να κλείνουμε τα μάτια σε δολοφονικές ενέργειες και σε παραστρατιωτικές ομάδες! Κατά τα άλλα, το κύριο αντίδοτο στο δηλητήριο το νεοναζισμού, όπως επίσης προανέφερα, είναι η ανάκαμψη της οικονομίας, η οποία πιστεύω ότι δεν θα αργήσει. Καταλαβαίνω ότι πολλοί πολίτες αντιμετωπίζουν τεράστιες οικονομικές δυσκολίες, εξαιτίας της πολυετούς ύφεσης και της μεγάλης ανεργίας. Δεν αποτελεί αυτό, όμως, δικαιολογία σε οιονδήποτε να εκτρέπεται της λογικής και να ψηφίζει ένα κόμμα που φλερτάρει ανοιχτά με την παρανομία και το περιθώριο. Όπως δεν είναι δυνατόν κάποιος που έχει ως πρότυπό του όσους υποδούλωσαν τη χώρα μας το 1941-1944 να παριστάνει τον πατριώτη ή ένας παγανιστής να παριστάνει τον πιστό Ορθόδοξο Χριστιανό.

Κύριε Υπουργέ, πρόσφατα έχασε τη ζωή του ένας ακόμη αστυνομικός στην ώρα του καθήκοντος. Και υπάρχει ένα ερώτημα μείζον, το οποίο έχει ως αφορμή τα ισχύοντα στις δυτικές χώρες, που δεν μπορεί να τις κατηγορήσει κάποιος για έλλειψη δημοκρατίας. Σε αυτές (τις περισσότερες τουλάχιστον) ο αστυνομικός έχει το πλεονέκτημα και ο εγκληματίας το μειονέκτημα. Μόνο σε εμάς ισχύει το αντίθετο, με συνέπεια να υπάρχουν δυσάρεστες καταστάσεις. Εκτιμάτε ότι με το παρόν καθεστώς όπου ο αστυνομικός πρέπει πρώτα να δεχθεί επίθεση για να απαντήσει, προστατεύεται αποτελεσματικά τόσο η κοινωνία όσο και οι ίδιοι οι αστυνομικοί;

Το ζήτημα το οποίο θίγεται είναι όντως πολύ σημαντικό. Είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα σημείο ισορροπίας, που και την καταχρηστική άσκηση του δικαιώματος της οπλοχρησίας των διωκτικών αρχών να αποτρέπει και το αγαθό της δημόσιας ασφάλειας να εξυπηρετεί. Χρειάζεται χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες και συμπλέγματα του παρελθόντος να υπάρξει ένας ουσιαστικός δημόσιος διάλογος για το ζήτημα, το οποίο ρυθμίζεται νομικά με Νόμο του 2003. Θα ήθελα, όμως, να σας υπενθυμίσω ότι και με το υπάρχον νομικό πλαίσιο οι διωκτικές αρχές μπόρεσαν να εξουδετερώσουν το τελευταίο εξάμηνο έξι επικίνδυνους κακοποιούς, οι οποίοι έθεσαν σε κίνδυνο τη ζωή αστυνομικών. Οι αστυνομικοί δεν δίστασαν επίσης να κάνουν χρήση του όπλου τους και σε άλλες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση της αποτροπής της απόδρασης κακοποιών που βρίσκονταν προφυλακισμένοι στις φυλακές Τρικάλων, σε συνδυασμό με τις αντίστοιχες ενέργειες των εξωτερικών φυλάκων.

Η εγκληματικότητα στη χώρα μας, κύριε Υπουργέ, φοβούνται πολλοί ότι δεν χρειάζεται αντιμετώπιση πια, αλλά αναχαίτιση. Το επιχείρημά τους είναι πως σε έκτακτες συνθήκες απαιτούνται έκτακτες λύσεις. Είστε έτοιμος να το υποστηρίξετε αυτό ή πιστεύετε – με βάση τα στατιστικά στοιχεία – ότι η εγκληματικότητα είναι υπό έλεγχο;

Φοβάμαι ότι είναι πολύ βαριά κουβέντα σε μία χώρα με το ιστορικό παρελθόν της δικής μας να κάνουμε λόγο για «έκτακτες συνθήκες». Οι συνθήκες είναι σίγουρα δύσκολες, αλλά ακριβώς για να υπάρξει εκσυγχρονισμός στο μοντέλο δράσης της Ελληνικής Αστυνομίας προχωράμε σε αναδιάρθρωση του οργανογράμματός της, με το νομοσχέδιο που κατατίθεται τις επόμενες ημέρες στη Βουλή. Πρόκειται για τον Νόμο σχετικά με τη λειτουργία της, ο οποίος δεν έχει αλλάξει από το 1984, όταν συγχωνεύθηκαν η Αστυνομία Πόλεων και η Χωροφυλακή. Να διευκρινίσουμε ότι τα στατιστικά στοιχεία στα οποία αναφέρεστε δείχνουν μία μεγάλη μείωση στην εγκληματικότητα. Να σας αναφέρω ενδεικτικά ότι από τον Ιανουάριο μέχρι τον Οκτώβριο του 2013 οι ληστείες σε χρηματαποστολές μειώθηκαν κατά 83%, οι ληστείες σε τράπεζες κατά 24%, ενώ και οι κλοπές διαρρήξεις μειώθηκαν κατά 16%. Δεν υποστηρίζω ότι ξαφνικά εξαφανίσθηκε η εγκληματικότητα. Χάρη, όμως, στην καλύτερη οργάνωση και με απλά πρακτικά μέτρα, όπως η επέκταση των ωραρίου των περιπολιών της ομάδας ΔΙΑΣ, καταφέραμε παρά τις ευνόητες δυσκολίες σε ζητήματα υλικών μέσων, λόγω της οικονομικής κρίσης, να περιορισθεί κατά πολύ η βαριά και μεσαία εγκληματικότητα. Βεβαίως, εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.

Ο πρωθυπουργός είχε υποσχεθεί ότι «θα βγάλει τις κουκούλες από τους κουκουλοφόρους». Η σημερινή κυβέρνηση μπόρεσε να αντιμετωπίσει το φαινόμενο των «κουκουλοφόρων»;

Αν κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, σίγουρα ναι! Να σας υπενθυμίσω ότι τολμήσαμε και ανακοινώσαμε στοιχεία ταραχοποιών με κουκούλες σε συγκεντρώσεις και δώσαμε τις φωτογραφίες τους στη δημοσιότητα, λίγο μόλις καιρό μετά την ανάληψη των καθηκόντων μου. Με δεδομένο ότι σε όλο το διάστημα της διακυβέρνησης Σαμαρά δεν συνέβησαν ούτε τότε ούτε στη συνέχεια μέτριας, έστω, έντασης επεισόδια, πόσω μάλλον δε ταραχές σαν του Δεκεμβρίου του 2008 ή του Φεβρουαρίου του 2012, η εφαρμογή της πολιτικής μας βούλησης να βγάλουμε τις κουκούλες, θεωρώ ότι έπαιξε και αυτή σημαντικό ρόλο στη μείωση των ταραχών. Η εμπέδωση της εικόνας της ευνομίας στην πρωτεύουσα και στις μεγάλες πόλεις, σε συνδυασμό και με τα αποτελέσματα στην καταπολέμηση της παράνομης μετανάστευσης, θεωρώ είναι ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα της σημερινής Κυβέρνησης. Σκεφθείτε, για παράδειγμα, εάν θα είχαμε τόσο μεγάλη αύξηση φέτος στον τουρισμό, με τις εικόνες μίας φλεγόμενης Αθήνας όπως στο παρελθόν. Όπως σκεφθείτε ποια ήταν η κατάσταση στην Ομόνοια και ποια είναι σήμερα. Κύριε Μελισσόπουλε, πριν δύο χρόνια η Ελλάδα ήταν το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης στον τομέα της δημόσιας ασφάλειας και της παράνομης μετανάστευσης. Σήμερα εισπράττουμε συνεχώς συγχαρητήρια από αξιωματούχους της Ε.Ε και των κρατών-μελών της.

Εάν πιστέψουμε τις ανακοινώσεις των συνδικαλιστικών της οργάνων των αστυνομικών, η κατάσταση τόσο οικονομικά όσο και σε υλικοτεχνικό επίπεδο στην Αστυνομία είναι τραγική. Τι κάνει η Πολιτεία για να στηρίξει τους αστυνομικούς σε τούτες τις δύσκολες ώρες;

Σέβομαι απολύτως και ακούω πάντοτε με προσοχή όσα λένε οι εκπρόσωποι των Ενώσεων και των Ομοσπονδιών των Αστυνομικών. Η υπερβολή, όμως, δεν ωφελεί. Δεν ξέρω σε ποιες ακριβώς δηλώσεις αναφέρεστε, αλλά όποιος συνδικαλιστής κάνει λόγο για «τραγική» κατάσταση της Αστυνομίας σήμερα, στην πραγματικότητα αδικεί το τεράστιο έργο των συναδέλφων του. Ναι, τα προβλήματα είναι μεγάλα. Ναι, ο προϋπολογισμός του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη είναι μικρός σε σχέση με το τεράστιο αντικείμενο και το εύρος των υπηρεσιών που ΕΛ.ΑΣ, Πυροσβεστικό Σώμα, Γενική Γραμματεία Προστασίας του Πολίτη και ΕΥΠ προσφέρουν στην πατρίδα. Αλλά χάρη στην καλύτερη οργάνωση και αξιοποίηση των κονδυλίων, και κυρίως χάρη στο υψηλό αίσθημα καθήκοντος του προσωπικού, τα υπαρκτά και μεγάλα αυτά προβλήματα δεν επηρέασαν το αποτέλεσμα που παρέχεται στην ελληνική κοινωνία. Να σας θυμίσω ότι εκτός από τη μεγάλη μείωση της εγκληματικότητας, πετύχαμε με σημαντικά λιγότερα μέσα να έχουμε 50% καλύτερα αποτελέσματα φέτος στην κατάσβεση των δασικών πυρκαγιών. Είμαι ευγνώμων για αυτά που έχουν προσφέρει, αυτούς τους 18 μήνες που έχω την τιμή να είμαι πολιτικός τους προϊστάμενος, οι αστυνομικοί και οι πυροσβέστες μας. Και όπως είπε ο πρωθυπουργός, είναι απόλυτη προτεραιότητα η αποκατάσταση των μισθολογικών αδικιών σε βάρος τους. Η οποία χάρη στο δημοσιονομικό πλεόνασμα που πέτυχε η χώρα και με πόρους από αυτό, δεν θα αργήσει.

Η κυβέρνηση περνά δύσκολες ώρες με την τρόικα, αφού οι ξένοι απαιτούν πράγματα που θα φέρουν τους Έλληνες σε ακόμη δυσκολότερη θέση. Κάποιοι θεωρούν ότι ο χρόνος της κυβέρνησης λήγει με τις ευρωεκλογές. Υποθέτω ότι διαφωνείτε. Εσείς πιστεύετε ότι μπορεί η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ να φέρουν ένα αποτέλεσμα που δεν θα αμφισβητεί την κυβερνητική σταθερότητα; Και πως;

Είναι φυσιολογικό η ελληνική κοινωνία να έχει κουραστεί από την υπερπροσπάθεια και από τη μείωση του εισοδήματος των πολιτών. Η κατάσταση μοιάζει με έναν Μαραθώνιο, στον οποίο ο αθλητής νοιώθει τα πόδια του να βαραίνουν στα τελευταία μέτρα, αλλά με τη σκέψη της επιτυχίας και μόνο βρίσκει τη δύναμη να τερματίσει. Άλλωστε, δεν υπήρχε άλλη επιλογή από αυτήν που ακολούθησε η κυβέρνηση, και αυτό πιστεύω ότι το κατανοεί η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού της χώρας μας ανεξάρτητα από ιδεολογική προέλευση. Αποτελεί αδιαμφισβήτητο γεγονός επίσης ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει καταφέρει να καρπωθεί την όποια δυσαρέσκεια σε μερίδα του πληθυσμού για τα οικονομικά μέτρα. Για τους ίδιους λόγους, δεν βλέπω να λήγει ο χρόνος της κυβέρνησης. Μάλλον το αντίθετο θα διαπίστωνα. Βεβαίως, κατανοούμε σε τι περιβάλλον βρισκόμαστε. Όπως κατανοούμε ότι η υπερφορολόγηση δεν μπορεί παρά να αποτελεί λύση ανάγκης, που πρέπει να έχει ημερομηνία λήξης. Σταδιακά πρέπει να διαμορφώσουμε τις προϋποθέσεις για την εφαρμογή του φιλελεύθερου προγράμματός μας, όπως την καθιέρωση ενιαίου φορολογικού συντελεστή της τάξης του 15%. Μόνο έτσι θα μπορέσει η χώρα μας να προσελκύσει επενδύσεις.