Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα μαζί με τον εκδότη του ΠΟΝΤΙΚΙΟΥ τον Αντώνη Δελατόλα, να καλημερίσουμε και να συζητήσουμε με τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας και υποψήφιο στη Β΄ Περιφέρεια της Αθήνας με τη Νέα Δημοκρατία, τον κύριο Νίκο Δένδια.

Κύριε Υπουργέ, καλημέρα σας.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Καλημέρα, καλημέρα στον καλεσμένο σας τον κ. Δελατόλα και καλημέρα στους ακροατές σας.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας αν κατά τη γνώμη σας έπεσε στο προεκλογικό κοκτέιλ της Νέας Δημοκρατίας μεγάλη δόση φόβου και κινδυνολογίας και αν θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη δόση ελπίδας και προοπτικής.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ακούγεται έντονα αυτή η κριτική την οποία μου μεταφέρετε. Νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο θα το κρίνουμε μετά τις εκλογές και μάλιστα έχει ευθεία απάντηση, ας μην το κρύψουμε, με το αποτέλεσμα τι θα καταφέρουμε να κερδίσουμε.

Η αλήθεια όμως είναι ότι αυτά που λέει και κάνει ο κύριος συνομιλητής μας σε αυτή την εκλογική διαδικασία, ο ΣΥΡΙΖΑ, υστερούν πάρα πολύ. Έχουμε την υποχρέωση να υπογραμμίσουμε και αβεβαιότητες και προβλήματα που δημιουργούν αυτές οι ετερόκλητες και μερικές περιπτώσεις και απίστευτες τοποθετήσεις.

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να σας ρωτήσω, μπορείτε να βρείτε μια τοποθέτηση ηγετικού στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ και εννοώ δηλαδή όταν λέω ηγετικού να συνεννοηθούμε, ξέρετε δεν εννοώ τον έναν υποψήφιο τάδε στην Κοζάνη και στην Τήνο, ο οποίος αμφισβητεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως Κυβέρνηση θα είναι στον κεντρικό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της ευρωζώνης;

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Το ερώτημα ξέρετε δεν είναι μια γενική διατύπωση, θα είμαι στον κεντρικό πυρήνα κάπου ή όχι. Και εγώ πιθανόν θα ήθελα να είμαι στον παράδεισο. Το ερώτημα είναι αν οι πράξεις στη ζωή μου μου επιτρέπουν να μπω στον παράδεισο.

Εγώ είχα τη χαρά να συνομιλήσω με τον κ. Λαφαζάνη παραδείγματος χάρη σε ένα τηλεοπτικό κανάλι εδώ και λίγες μέρες. Μου μίλησε για διαγραφή χρέους η οποία μάλιστα θα επιτευχθεί με τη συμμαχία των κινημάτων των λαών της Ευρώπης. Υπάρχει κάποια Ευρωπαϊκή διαδικασία κινηματική σε εξέλιξη για να λύσουμε το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας που προβλέπεται από τις συνθήκες και δεν το γνωρίζουμε; Ρητορικό το ερώτημα. Βεβαίως όχι.

Πού οδηγεί μια τέτοια τοποθέτηση; Στη καλύτερη περίπτωση σε χοντρά προβλήματα, στη χειρότερη, να μην σας το πω, και θεωρηθώ και εγώ ότι συμμετέχω σε εκστρατεία φόβου.

Λοιπόν, ενώ κύριε Δελατόλα αυτό που λέτε είναι κατ΄ όνομα λογικό, αλλά κοιτάξτε πίσω από αυτό, είμαι σίγουρος ότι το έχετε κάνει, και θα δείτε την ουσία του προβλήματος.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα να ρωτήσω ποια θα είναι η επόμενη μέρα για τη χώρα στην περίπτωση που η Νέα Δημοκρατία δεν επιτύχει την πρωτιά και ποια θα είναι η επόμενη μέρα για το κόμμα σας στην περίπτωση που δεν επιτύχετε την πρωτιά.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, καταρχήν έχουμε ακόμη τρεις για να μην πω και τέσσερεις μέρες γιατί και η Κυριακή στην πραγματικότητα είναι μέρα..

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Βέβαια οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μια πορεία ανοίγματος της ψαλίδας και όχι κλεισίματος.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σωστά, εγώ δεν θα το αμφισβητήσω, αν και υπάρχει και άλλη ανάγνωση. Όμως αν μπορώ να προσφέρω και εγώ από την πλευρά μου ένα άλλο δημοσκοπικό μέγεθος, σύνθεση του σώματος των αναποφάσιστων μας επιτρέπει να έχουμε την ελπίδα ότι υπάρχει και κρυφή ψήφος και δυνατότητα ανατροπής. Δεν λέω ότι μπορούμε να διεξάγουμε θριάμβους αλλά να βγούμε πρώτο κόμμα μπορούμε ή μπορούμε ακόμα τουλάχιστον.

Εσείς μου ζητάτε να κάνω μια υπαρκτή υπόθεση ότι θα χάσουμε τις εκλογές. Εξαρτάται από το αποτέλεσμα. Αν πω καταρχήν ότι θα χάσουμε, πόσο θα χάσουμε, θα δημιουργηθεί αυτοδύναμη Κυβέρνηση, δεν θα δημιουργηθεί αυτοδύναμη Κυβέρνηση; Και επίσης από εκεί και πέρα ποια θα είναι η σύνθεση της επόμενης Βουλής;

Το πρώτο που πρέπει να κοιτάξουμε δεν είναι τι θα γίνει στο κόμμα μας είναι τι θα γίνει στη χώρα. Αυτό το οποίο λέμε προεκλογικά για κίνδυνο τον οποίο δημιουργεί ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πολύ χειρότερα μετεκλογικά μακριά το κακό εάν χάσουμε τις εκλογές. Εκεί τότε θα πρέπει να κάνουμε κάθε προσπάθεια ανεξαρτήτως αποτελέσματος να σώσουμε τη χώρα.

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Προφανώς το τι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ αν είναι πρώτο κόμμα και η Κυβέρνηση είναι το πιο σημαντικό, έχετε δίκιο. Ωστόσο όταν υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό πολιτών που ψηφίζουν τη Νέα Δημοκρατία ως αντίβαρο σε αυτή την πολιτική, αυτός που σας ακούει στη Β΄ Αθήνας και σε αυτή τη δύσκολη ώρα θέλει να σας ψηφίσει θέλει να ξέρει και από εσάς, προσωπικά το βάζω το θέμα, εάν θα αποδοθούν ευθύνες και εάν η Νέα Δημοκρατία αναζητήσει τις ευθύνες τις πολιτικές βέβαια πάντα για μια ενδεχόμενη ήττα.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Κύριε Δελατόλα, αυτό που έχω υποχρέωση να πω πολύ ξεκάθαρα στον ψηφοφόρο και της Β΄ Αθήνας που είναι η περιφέρειά μου και της Ελλάδας είναι τι θα κάνουμε αν είμαστε Κυβέρνηση. Μα πολύ καθαρά. Και νομίζω ότι και ως κόμμα με την τοποθέτηση στο Intercontinental το προηγούμενο Σάββατο αλλά και προσωπικά καθόσον με αφορά το λέω με τον πιο καθαρό τρόπο. Και λέω καμιά φορά και πράγματα και που δεν είναι και πολύ ευχάριστα. Γιατί αν δεν πεις τα δυσάρεστα πριν από τις εκλογές δεν θα μπορείς να τα εφαρμόσεις μετά τις εκλογές.

Εάν τώρα η ελληνική κοινωνία παρά τη δική μας τοποθέτηση αναθέσει στο ΣΥΡΙΖΑ την διακυβέρνηση της χώρας η υπόλοιπη συζήτηση είναι εσωκομματική, είναι δική μας, είναι του δικού μας χώρου. Αυτή θα τη διεξάγουμε, δεν είμαστε φιλολογικός σύλλογος να τη διεξάγουμε άτακτα και άναρχα. Έχουμε αρχηγό, έχουμε κοινοβουλευτική ομάδα, έχουμε όργανα. Βεβαίως σε κάθε κόμμα συζητάνε, μετά τις εκλογές θα συζητήσουμε και εμείς. Άρα δεν είναι κάτι που έχει έννοια να το συζητήσουμε τώρα.

Άλλωστε εμείς, ξαναλέω, και θέλω να το πω αυτό, πιστεύουμε και ελπίζουμε ότι θα κερδίσουμε τις εκλογές.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, εσείς συμφωνείτε, κύριε Δένδια, με την επικοινωνιακή τακτική που επέλεξε η Νέα Δημοκρατία; Δηλαδή να μιλά ο κος Σαμαράς σε κομματικές συγκεντρώσεις και να αποφύγει το debate, το διάλογο τον τηλεοπτικό με την ηγεσία του άλλου μεγάλου κόμματος;

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σε αυτό, κύριε Χατζηνικολάου, έχει επανειλημμένως διατυπωθεί η ερώτηση, έχετε απόλυτο δίκιο που μου τη διατυπώνετε και εμένα, έχει απαντηθεί από το Μέγαρο Μαξίμου. Δεν έχω κάτι να προσθέσω ή να αφαιρέσω από την απάντηση που τους δόθηκε. Δεν ξέρω κάτι παραπάνω.

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Μάλιστα. Γιατί σε αυτή την άρνηση για διάφορους λόγους, δεν προλάβαινε προφανώς ο άνθρωπος, προστέθηκε και σήμερα η απουσία του από το MEGA. Για αυτό το ρωτάμε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, σε συνέντευξη η οποία είχε προαναγγελθεί.

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Και με trailer.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Αυτό που μου λέτε δεν το γνωρίζω. Γενικά τα επικοινωνιακά θέματα που αφορούν το Μέγαρο Μαξίμου και τον Πρωθυπουργό τα χειρίζεται το Μέγαρο Μαξίμου. Είναι προφανές ότι σε αυτή τη φάση της εκστρατείας το τελευταίο που έχει υποχρέωση το Μέγαρο Μαξίμου να κάνει είναι να ενημερώνει εμένα για το πρόγραμμα του πρωθυπουργού.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, θέλω να σας ρωτήσω πόσο ανήσυχος είστε για τα εθνικά θέματα και για την εξέλιξή τους με δεδομένο ότι είστε Υπουργός Εθνικής Άμυνας και τα παρακολουθείτε εκ του σύνεγγυς. Αν βλέπετε δηλαδή να υπάρχει η δυνατότητα θετικών για τη χώρα λύσεων ή αν αντιθέτως ανησυχείτε ότι έχουμε μπει σε μια περίοδο που θα αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο, να το πω έτσι, στα μεγάλα ανοιχτά μέτωπα των εθνικών θεμάτων να έχουμε απώλειες.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Αν υπάρχει κάτι θετικό καταρχήν είναι ότι στην προεκλογική συζήτηση τα εθνικά θέματα δεν μπήκαν με έναν κακό τρόπο, δηλαδή με τις γνωστές οξείες τοποθετήσεις του παρελθόντος περί προδοτών κλπ. Αυτό πρέπει να πιστωθεί στο πολιτικό σύστημα.

Είναι βεβαίως όχι θετικό το ότι δεν έγινε κανένας διάλογος για τα εθνικά θέματα. Δηλαδή η ελληνική κοινωνία δεν διαφωτίστηκε καθόλου για το τι νομίζει το κάθε κόμμα. Και εν πάση περιπτώσει πρέπει να είμαι ξεκάθαρος σε αυτό, δεν είναι η πιο εύκολη φάση της εθνικής μας πορείας. Υπάρχουν ζητήματα τα οποία χρειάζονται πολύ μεγάλη προσοχή, πολύ διακριτικό χειρισμό, έχουμε μια γείτονα με την οποία δεν βλέπουμε τα πράγματα ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Έχουμε μια πλήρη αποσταθεροποίηση του ευρύτερου περιβάλλοντος της ανατολικής Μεσογείου και της Μαύρης Θάλασσας.

Η χώρα μας αυτή τη στιγμή είναι μια νησίδα ασφάλειας αλλά η ασφάλεια δεν είναι μια παθητική κατάσταση, είναι μια ενεργητική κατάσταση που πρέπει να την διατηρήσεις. Και λέω πάντα, κύριε Χατζηνικολάου, και θα μου επιτρέψετε να το επαναλάβω και στην εκπομπή σας, πέρασε ο καιρός της αθωότητας για την Ελλάδα και για την Ευρώπη. Το Παρίσι μας το έδειξε αυτό, πρέπει να υπάρχει εγρήγορση. Πρέπει να έχουμε τα μέτρα αποτροπής για να μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι.

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πάντως, κύριε Υπουργέ, νομίζω στα βασικά, στα θέματα εξωτερικής πολιτικής ο ΣΥΡΙΖΑ είχε μια καλή στάση απέναντι στην Κυβέρνηση, εννοώ για το κυπριακό κυρίως.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Είχε μια σοβαρή στάση, αν πρέπει να κάνω μια παρατήρηση και πάλι εκτιμώντας αυτή τη στάση την οποία περιγράψατε, και ξανά λέω ένα-δυο φάλτσα που έγιναν κατά τη δική μου παρουσία εδώ έγιναν από στελέχη και όχι από το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Και μάλιστα και τα οποία μετά περίπου ανακάλεσαν, πρέπει να το πω και αυτό.

Εκεί που εγώ έχω ένα θέμα με το ΣΥΡΙΖΑ είναι τα ζητήματα ευρύτερης ασφάλειας σε σχέση με το μεταναστευτικό. Εκεί νομίζω και θέλω να παρακαλέσω τα στελέχη του να δείξουν μια μεγαλύτερη προσοχή. Δεν είναι τόσο απλά τα θέματα, δεν είναι μόνο ανθρωπιστικά. Και εν πάση περιπτώσει υπάρχουν ζητήματα τα οποία θέλουν πολύ-πολύ μεγάλη προσοχή από εδώ και πέρα. Η ισλαμική τρομοκρατία έχει φτάσει πλέον στις ακτές της Μεσογείου. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε, δεν είναι στο βόρειο Πακιστάν και στο Αφγανιστάν.

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Θέλω να τελειώσουμε με μια ερώτηση που είναι λίγο προσωπική. Δηλαδή θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής..

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Όταν μου τα λέτε εσείς αυτά πάντοτε ανησυχώ λίγο.

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Επειδή έχετε και φιλικές σχέσεις πέρα από τις πολιτικές, ήθελα να σας ρωτήσω εάν εκτιμάτε ως πολύ θετικό γεγονός και αν επηρεάσει σε κάποιο τρόπο το γεγονός ότι ο κος Καραμανλής εμφανίστηκε στη Θεσσαλονίκη στην ομιλία του κ. Σαμαρά.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Το θεωρώ όχι απλώς εξαιρετικά σημαντικό αλλά και αυτονόητο. Ο Κώστας Καραμανλής είναι πάντοτε από παιδί, τυχαίνει να έχω την ευκαιρία να το γνωρίζω από 17 χρόνων, υπό την ευρεία έννοια που θα μπορούσαμε να το πούμε, στρατευμένος σε αυτή την παράταξη. Εμένα είναι φίλος μου όλα αυτά τα χρόνια, τον σέβομαι, τον αγαπάω. Είναι νομίζω όμως για το μέσο Νεοδημοκράτη μεγάλη ενίσχυση η παρουσία του Προέδρου Καραμανλή σε αυτή την προεκλογική επιστράτευση

Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Είδατε που ανησυχούσατε άδικα;

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Καθόσον με αφορά οφείλω να σας πω ότι όσες φορές αγωνίστηκα στη ζωή μου υπό τις σημαίες αυτής της παράταξης δεν θυμάμαι ποτέ ο Κώστας Καραμανλής να ήταν απών.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Δένδια, κύριε Υπουργέ. Καλή επιτυχία στη Β΄ Περιφέρεια της Αθήνας.

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ευχαριστώ πολύ, να είστε καλά. Ευχαριστώ, κύριε Χατζηνικολάου, να είστε καλά.