και στους δημοσιογράφους Γιώργο Παπαχρήστο και Άρη Ραβανό
Δημοσιογράφος: Επανερχόμαστε. ΒΗΜΑfm 99,5. Στα μικρόφωνα ο Γιώργος Παπαχρήστος και ο Αρης Ραβανός.
Δημοσιογράφος: Και στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο κύριος Νίκος Δένδιας, ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη. Τον καλημερίζουμε. Καλημέρα κύριε Δένδια
Δημοσιογράφος: Καλημέρα σας, κύριε Υπουργέ.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Καλημέρα και καλημέρα στους ακροατές σας.
Δημοσιογράφος: Είναι πολλά τα ζητήματα που θέλουν απαντήσεις και το πρώτο ερώτημα που θα σας κάνω αφορά, φυσικά, τα όσα εξελίσσονται στη Χαλκιδική.
Δημοσιογράφος: Αυτά τα πρωτόγνωρα γεγονότα.
Δημοσιογράφος: Και το ερώτημά μου είναι σαφές. Όλα δείχνουν ότι έχουμε μια επανάληψη της Κερατέας. Έχετε το πλάνο, το σχέδιο να αντιμετωπίσετε μία τέτοια εκδοχή;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Σε μία ευθεία ερώτηση μία ευθεία απάντηση. Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Δεν πρόκειται να υπάρξει επανάληψη των φαινομένων της Κερατέας, ο Νόμος θα επιβληθεί και νομίζω ότι θα αποκατασταθεί η αίσθηση της νομιμότητας. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια ομοιότητα με το φαινόμενο της Κερατέας.
Δημοσιογράφος: Ε, πώς δεν υπάρχει; Λεηλατήθηκε και καταστράφηκε το αστυνομικό Τμήμα της Ιερισσού.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Mε συγχωρείτε. Για να ξεκαθαρίσω τι λέω. Εσείς πολύ σωστά το λέτε, υπάρχει μια εκδήλωση φαινομένων ανομίας. Αυτό στο οποίο αναφέρομαι εγώ ως προς την έλλειψη ομοιότητας είναι ως προς την κατάληξη. Δεν υπάρχει πιθανότητα το κράτος να υποχωρήσει, διότι δεν μπορεί να υποχωρήσει, θα πάψει να είναι κράτος, θα πάψει να ισχύει το Σύνταγμα της χώρας, οι Νόμοι της χώρας, η δικαστική εξουσία δεν θα μπορεί να επιβάλλει τις αποφάσεις. Αυτά τα πράγματα δεν μπορεί να γίνουν δεκτά.
Δημοσιογράφος: Η αντιπολίτευση και ειδικά η αξιωματική αντιπολίτευση, με την οποία έχετε ανοιχτά μέτωπα, σας κατηγορεί για επίδειξη αυταρχισμού. Και θα έλεγα ότι ως ένα βαθμό έχουν ένα δίκιο, με την έννοια ότι τι χρειαζόταν να πάνε στις 3 η ώρα τα ξημερώματα να συλλάβουν τον κόσμο;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Με συγχωρείτε, γιατί το λέτε αυτό; Γιατί αδικείτε την έννομη τάξη της χώρας;
Δημοσιογράφος: Μα, στις 3 η ώρα το ξημέρωμα, κύριε Υπουργέ;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Μα, γιατί όχι; Έχετε παρατηρήσει πότε γίνονται οι συλλήψεις για κακουργήματα; Έχετε δει πολλές συλλήψεις για κακουργήματα αυτού του βαθμού να γίνονται μέρα μεσημέρι ενώπιον πάντων; Βεβαίως και γίνονται το βράδυ. Γίνονται όταν αυτός που έχει την επιχειρησιακή ευθύνη, αποφασίζει ότι είναι ασφαλέστερο να γίνει. Και είναι απολύτως μέσα στο πλαίσιο του Συντάγματος και του Νόμου και έτσι πρέπει να γίνεται. Και αν μου επιτρέπεται να σας πω, μιλάμε σοβαρά τώρα; Σε μία χώρα με τα προβλήματα νομιμότητας και ασφάλειας που έχει η Ελλάδα, να ξεκινάμε μία συζήτηση, ένταλμα για εφτά κακουργήματα και δέκα πλημμελήματα, που αν τα διαβάσετε θα ανατριχιάσετε, τι ώρα εκτελείται; Μήπως θέλετε να περιορίσουμε την Αστυνομία να εκτελεί τα εντάλματα κάθε πρωί, δέκα με μία, και να μην πηγαίνουν ούτε τα απογεύματα; Αυτά τα πράγματα δεν είναι σοβαρά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και θα πρέπει να το σκεφτεί πάρα πολύ, γιατί είναι κόμμα εξουσίας. Είναι Αξιωματική Αντιπολίτευση, έχει θεσμική υποχρέωση απέναντι στο Σύνταγμα, στους Νόμους, στο Κοινοβούλιο και στην κοινωνία.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, επειδή δίνετε ευθείες απαντήσεις, θα σας κάνω μία ευθεία ερώτηση και επειδή αναφέρεστε στο ΣΥΡΙΖΑ.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Παρακαλώ, στη διάθεσή σας.
Δημοσιογράφος: Θεωρείτε ότι αυτές οι κινητοποιήσεις, αυτές οι πράξεις ανομίας, αυτή η αίσθηση που δίνουν στον πολίτη ότι καταλύεται το κράτος στη Χαλκιδική υποκινείται από το ΣΥΡΙΖΑ ή από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Όχι, δεν είμαι έτοιμος να πω κάτι τέτοιο. Θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντι σας. Δεν είμαι έτοιμος να πω κάτι τέτοιο. Και για να πω τόσο βαριά κουβέντα θα έπρεπε πολύ καλά να μπορώ να την αποδείξω. Και θα με στεναχωρούσε και πάρα πολύ αν μπορούσα να την αποδείξω. Διότι το θέμα εδώ δεν είναι να εκθέσουμε το ΣΥΡΙΖΑ, το θέμα είναι να σώσουμε τη χώρα. Αυτό, όμως, που με στεναχωρεί βαθύτατα -και το είπα και χθες- είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ παρέχει πολιτική κάλυψη σε αυτά τα φαινόμενα. Ως μη έδει. Εγώ ειλικρινά, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να παράσχει πολιτική κάλυψη σε ανθρώπους που κατηγορούνται για εφτά κακουργήματα και δέκα πλημμελήματα. Γιατί πρέπει να το κάνει αυτό;
Δημοσιογράφος: Στο Ποινικό Δίκαιο υπάρχει ο ηθικός αυτουργός και ο φυσικός αυτουργός.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Μα κατηγορούνται για φυσική αυτουργία αυτοί οι άνθρωποι, για φυσική αυτουργία. Ειλικρινά, σας διαβεβαιώ, το κατηγορητήριο -εγώ δεν θέλω να παρέμβω στη Δικαιοσύνη, υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας για όλους και το σέβομαι, είμαι δικηγόρος, και το σέβομαι απολύτως για τον κάθε άνθρωπο-, όμως το κατηγορητήριο είναι ανατριχιαστικό. Οι άνθρωποι αυτοί κατηγορούνται ότι πυροβόλησαν τους φύλακες, οι οποίοι σώθηκαν επειδή τα σκάγια πήγαν πάνω στα αλεξίσφαιρα γιλέκα τους. Και είναι δυνατόν κόμμα, με αυτό το κατηγορητήριο, να έρχεται να συζητά για την ώρα σύλληψης;
Δημοσιογράφος: Τώρα, ξέρετε, μπαίνουμε σε μια άλλη λογική, σε ένα άλλο πεδίο συζήτησης, πού είναι, πώς αυτά τα στοιχεία προέκυψαν, για να λέμε ότι αυτοί οι άνθρωποι πυροβόλησαν κατά ανθρώπων με αφορμή αυτά τα γεγονότα;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Έχει ταυτοποιηθεί το όπλο. Βρέθηκαν το όπλο και τα σκάγια. Βεβαίως, κοιτάξτε, την άποψη μου -σε όποιο βαθμό γνωρίζω τα στοιχεία- την έχω, αλλά αυτό δεν αφορά εμένα. Ξαναλέω, υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας και για μένα είναι απολύτως σεβαστό. Αλλά δεν κατανοώ πώς το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης εργολαβικά αναλαμβάνει την πολιτική κάλυψη ανθρώπων που κατηγορούνται για σωρεία κακουργημάτων. Δεν το κατανοώ, με συγχωρείτε, ούτε μπορώ να το κατανοήσω ούτε είδα κάτι που να μου το εξηγήσει αυτό. Ούτε πολιτικό θέμα είναι ούτε κάτι τέτοιο. Εδώ μιλάμε για μια ποινική διαδικασία, η δικαστική αρχή έκρινε ότι υπάρχει ανάγκη εκδόσεως Εντάλματος Συλλήψεως, παρίστατο εκπρόσωπος δικαστικής αρχής. Τι ανακατεύεται ο ΣΥ.ΡΙ.Ζ.Α. σε όλα αυτά;
Δημοσιογράφος: Ναι, το επόμενο ερώτημα που θέλω να σας κάνω είναι το εξής, και αφορά την παρουσία της Αστυνομίας στην περιοχή. Είναι δυνατόν η Αστυνομία να προστατεύει ουσιαστικά τη λειτουργία μιας επιχείρησης, μιας ιδιωτικής επιχείρησης;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Η Αστυνομία προστατεύει το νόμο και την τάξη. Προστατεύει το δικαίωμα του επιχειρείν. Και το δικό σας και το δικό μου και οποιουδήποτε άλλου θέλει να είναι επιχειρηματίας. Έτσι όπως διατυπώνετε την ερώτηση -και δεν είναι δική σας ερώτηση και σας ευχαριστώ που μου δίνετε την ευκαιρία να το απαντήσω- ακούγεται «βρώμικο», «παράνομο». Συγχωρέστε με, ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να επιχειρήσει σε αυτήν τη χώρα, να φτιάξει μια επιχείρηση, δεν πρέπει να προστατεύεται; Δεν υπάρχουν αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας για τη συγκεκριμένη επιχείρηση; Δεν υπάρχουν οι νόμιμες αδειοδοτήσεις; Παράνομη κατάσταση καλύπτει η Ελληνική Αστυνομία; Αν είναι έτσι, να το μάθω και να επιβάλλω και κυρώσεις σ’ αυτούς που καλύπτουν την παράνομη κατάσταση. Εάν, όμως, η Ελληνική Αστυνομία δεν προστατεύσει τις επιχειρήσεις που λειτουργούν νόμιμα σ’ αυτήν τη χώρα, φαντάζεστε που θα φτάσουμε; Φαντάζεστε πού είμαστε; Και αν μου επιτρέψετε να πω, εδώ υπάρχει και μια διάσταση για το εξωτερικό, η οποία είναι ακόμα πιο επικίνδυνη. Η χώρα αυτή για να σωθεί, είμαστε επί ξυρού ακμής, χρειαζόμαστε επενδύσεις από το εξωτερικό, χρειαζόμαστε ξένοι άνθρωποι να βάλουν τα χρήματά τους στην Ελλάδα με την ελπίδα ότι θα κερδίσουν, διότι αλλιώς δεν θα τα φέρουν ποτέ.
Δημοσιογράφος: Το βασικό είναι να υπάρχει ένα ασφαλές περιβάλλον. Να υπάρχει ασφαλές περιβάλλον για να έρθει ο επενδυτής.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Ακριβώς πρέπει να υπάρχει ένα ασφαλές περιβάλλον. Εάν δεν το διασφαλίσουμε αυτό το ασφαλές περιβάλλον, το ένα εκατομμύριο ανέργους που έχουμε σ’ αυτή τη χώρα, πώς θα τους δούμε στα μάτια; Είναι δυνατόν να διώχνουμε επενδυτές; Δεν αναφέρομαι στη συγκεκριμένη επένδυση, γενικά μιλάω. Να δημιουργούμε ένα κλίμα στο οποίο οι επενδυτές να μην τολμάνε καν να έρθουν στην Ελλάδα, γιατί ξέρουν ότι κινδυνεύουν να τους επιτεθούν κουκουλοφόροι το βράδυ, να κάψουν την επιχείρησή τους, να τους πυροβολήσουν; Δηλαδή, τι είναι αυτά τα πράγματα;
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, να σας πάω σε ένα άλλο θέμα; Επειδή, τις τελευταίες μέρες, πολλαπλασιάζονται τα επεισόδια στα Κέντρα Κράτησης. Πολλοί λένε ότι είναι εκρηκτικό το κλίμα. Τι θα γίνει εκεί;
Δημοσιογράφος: Εξελίσσεται και απεργία πείνας.
Δημοσιογράφος: Εξελίσσεται και απεργία πείνας, όπως πολύ σωστά λέει και ο Γιώργος Παπαχρήστος και υπάρχει και η κατηγορία από διάφορες οργανώσεις ότι οι συνθήκες κράτησης είναι απάνθρωπες. Ένα δεύτερο ερώτημα, αν σκοπεύετε να προχωρήσετε στη λειτουργία περισσοτέρων Κέντρων Κράτησης και πού;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Καταρχήν, έχει γίνει μία τεράστια προσπάθεια. Η χώρα αντιμετώπισε μία κρίση ύπαρξης εξαιτίας του μεταναστευτικού. Όταν μου έγινε η τιμή να αναλάβω αυτό το Υπουργείο, το δίλημμα ήταν σαφές: ή το αφήνεις όπως είναι μέχρι εκείνη τη στιγμή -και η εικόνα μιλούσε μόνη της, δεν χρειάζεται να πω τίποτα, κατά την άποψη μου, υπήρχε απειλή κοινωνικής κατάρρευσης και επιβολής του νόμου της Χρυσής Αυγής- ή αλλιώς το κράτος έπρεπε να προστατεύσει τον εαυτό του και την κοινωνία και να εφαρμόσει τον νόμο. Και αυτό κάναμε. Απολύτως σύμφωνα με το δίκαιο, απολύτως σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές οδηγίες και σε εκτέλεση σχεδίου δράσης, το οποίο είχε υποσχεθεί η χώρα ότι θα εκτελέσει από το 2010 και δεν εκτελούσε. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι τα πάντα είναι τέλεια, όμως δεχόμαστε συνεχείς επιθεωρήσεις και είμαστε απολύτως διατεθειμένοι οποιαδήποτε καινούργια καλή ιδέα μας προτείνει κάποιος για να λύσουμε το μεταναστευτικό να την εφαρμόσουμε. Τώρα το τι υποστηρίζουν οι διάφορες Οργανώσεις, οι διάφορες Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις, αυτό κάνουν εξ επαγγέλματος, δεν είναι κακό αυτό. Ασκούν πιέσεις, λειτουργούν γι’ αυτό. Ο καθένας κάνει τη δουλειά του. Όμως τα κέντρα και θα υπάρξουν και θα ολοκληρώσουμε τον προγραμματισμό μας και θα επιχειρήσουμε να λυθεί το μεταναστευτικό, δηλαδή να υπάρξει μια ομαλή ροή, να φεύγουν οι παράνομοι μετανάστες απ’ τη χώρα, ώστε να γίνει αντιληπτό ότι η χώρα δεν μπορεί να είναι ξέφραγο αμπέλι. Και επιτρέψτε μου να πω ότι θεωρώ ότι έχουμε και μια αρκετά μεγάλη επιτυχία σε αυτό.
Δημοσιογράφος: Ναι, σε ικανοποιητικό βαθμό. Από κει και πέρα το δεύτερο ερώτημα ήταν αν ετοιμάζονται να ανοίξουν καινούρια κέντρα λαθρομεταναστών, κράτησης καλύτερα, και πού;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Θα μου επιτρέψετε να μην σας πω το που ακόμη, παρότι έχει αναστραφεί το κλίμα αυτό το οποίο επέβαλε να πηγαίνουν τα ΜΑΤ για να φτιάχνεται ένα κέντρο. Όμως στην ερώτηση σας ευθέως σας απαντώ, μέχρι να ολοκληρώσουμε το σχεδιασμό που είναι για 10.000 θέσεις κράτησης. Αυτή τη στιγμή είμαστε λίγο πάνω από τις 5.000.
Δημοσιογράφος: Ούτε τις περιφέρειες μπορείτε να μας πείτε; Δηλαδή στην Ήπειρο, ας πούμε που άκουσα ότι θα γίνει…
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Βεβαίως, θα δημιουργηθεί στην Ήπειρο και έχει επιλεγεί ο τόπος και με τη συμφωνία των τοπικών αρχών.
Δημοσιογράφος: Και της Περιφέρειας, απ’ ό,τι ξέρω. Και πάντα στο ίδιο πλαίσιο; Δηλαδή σε κάποιο παλιό στρατόπεδο κύριε Υπουργέ;
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Όχι, όχι, στην Ήπειρο δεν είναι παλιό στρατόπεδο. Στην Ήπειρο είναι άλλος χώρος. Δεν βρήκαμε κατάλληλο στρατόπεδο στην Ήπειρο. Αλλά γιατί προτιμώνται τα στρατόπεδα, για να είμαι ειλικρινής σε αυτό; Για να γίνει οικονομία στα χρήματα του ελληνικού λαού σε μεγάλο βαθμό. Δηλαδή για να εκμεταλλευτούμε τις υπάρχουσες μη χρησιμοποιούμενες σήμερα υποδομές. Η πατρίδα είναι σε μια τεράστια έλλειψη χρημάτων και προσπαθούμε να κάνουμε όποια οικονομία είναι δυνατή.
Δημοσιογράφος: Δύο ζητήματα ακόμα. Το ένα αφορά την αύξηση, τη μεγάλη αύξηση της εγκληματικότητας και όχι μόνο σε νούμερα αλλά σε ποιοτική αναβάθμιση.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Σε νούμερα υπάρχει μείωση.
Δημοσιογράφος: Και αν υπάρχει σχεδιασμός για την αντιμετώπισή της, πέρα από αυτά που γνωρίζουμε, αν δηλαδή σκέφτεστε να κάνετε κάτι άλλο, ώστε να περιοριστεί το φαινόμενο το οποίο έχει λάβει τρομακτικές διαστάσεις τα τελευταία χρόνια. Και το δεύτερο ερώτημα που θέλω να σας υποβάλλω αφορά ακριβώς το πόσο ικανή και έτοιμη είναι η Πυροσβεστική ενόψει της αντιπυρικής περιόδου.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Μου βάζετε εξαιρετικά δύσκολα. Να ξεκινήσουμε με το πρώτο. Είμαστε πολύ ευχαριστημένοι από τους δείκτες μείωσης της εγκληματικότητας. Και αυτό δεν έγινε τυχαία. Οφείλεται στην μεγάλη αύξηση της κινητικότητας της Αστυνομίας, ιδίως τις βραδινές ώρες. Τώρα, υπάρχει το ζήτημα, εγώ το είπα ξεκάθαρα, ότι η χώρα είναι γεμάτη καλάσνικοφ. Και αυτό δεν είναι αποδεκτό για μία έννομη τάξη. Τους αμέσως επόμενους μήνες, και έχουμε ίσως καθυστερήσει, γιατί κάναμε έναν εξαντλητικό διάλογο, θα υπάρξει ένα νομοθέτημα το οποίο θα εμπεριέχει τη συνολική αναδιάρθρωση της Ελληνικής Αστυνομίας. Την πρώτη μεγάλη αναδιάρθρωση από το 1984 μέχρι σήμερα. Το 1984 αυτός ο μηχανισμός φτιάχτηκε από τη βίαιη συγχώνευση Αστυνομίας Πόλεων και Χωροφυλακής. Δεν είναι φτιαγμένος για να ανταποκριθεί σε αυτές τις απίστευτες προκλήσεις που έχει να αντιμετωπίσει τώρα, ενώ, όμως, υπάρχει τεράστια προσφορά των ανδρών και των γυναικών της Ελληνικής Αστυνομίας και μεγάλη αυταπάρνηση, ευθέως δυσανάλογη με αυτό που τους πληρώνουν για τις υπηρεσίες που τους παρέχουν. Εγώ είμαι απολύτως ευγνώμων σε αυτούς τους ανθρώπους, σε προσωπικό επίπεδο αλλά και ως Υπουργός. Τώρα, αυτή η αναδιάρθρωση νομίζω θα αυξήσει κατά πολύ την αποδοτικότητα της Ελληνικής Αστυνομίας, εμπεριέχει την δημιουργία ειδικών μονάδων με βαρύ οπλισμό για να μπορούν να ανταποκριθούν στις προκλήσεις των καιρών.
Έρχομαι στην Πυροσβεστική. Όσον αφορά την Πυροσβεστική, έχουμε τεράστιο πρόβλημα υλικού. Δεν μπορώ να το κρύψω. Ο στόλος κυρίως των αεροσκαφών είναι γερασμένος, ένα μεγάλο μέρος πολλές φορές μένει καθηλωμένο στο έδαφος. Πρέπει να μπορέσουμε να βρούμε χρήματα για καινούργια αεροπλάνα και γενικά για καινούργιο υλικό. Δεν έχουμε αυτά τα χρήματα. Κάνουμε ό,τι μπορούμε, λοιπόν, για να αναπληρώσουμε την έλλειψη υλικού με μία πολύ καλύτερη οργάνωση. Τώρα, αυτή τη στιγμή, υπάρχει μία σύσκεψη ακριβώς δίπλα, από την οποία σηκώθηκα για να μου δώσετε την ευκαιρία να μιλήσω, μία σύσκεψη των Δημάρχων της Αττικής, με τους οποίους συζητάμε πως μπορούμε να βελτιώσουμε τις πρακτικές για το καλοκαίρι που έρχεται. Και το ίδιο θα κάνουμε και σε όλη την Ελλάδα. Κάνουμε ό,τι μπορούμε, αλλά το υλικό μας είναι σε μια κατάσταση που κινδυνεύουμε να μας προδώσει.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την επικοινωνία που είχαμε. Ελπίζουμε και στο μέλλον να έχουμε κάτι ανάλογο. Ευχαριστούμε πολύ.
Υπουργός ΔΤ & ΠτΠ Ν. Δένδιας: Εγώ σας ευχαριστώ.